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Post by Silver Predator on Oct 29, 2010 6:46:30 GMT 2
Voy a explicarte algo, no entiendo porque te empeñas en repetir lo mismo una y otra vez, no entiendo porque metes a predator 1, 2 y 3, cuando en estas películas solo se ve un yautja cazando, en AVP como su nombre lo indica es Alien vs Depredador, el yautja va por aliens no por humanos, no veo cual es el problema de que el yautja como ser inteligente no pueda enseñar a construir para su beneficio, por si no sabias es para el beneficio yautja que es su lugar de iniciación para cazar aliens, y aqui el que se empeña en decir que son esclavistas en avp eres tu, en AVP son sus dioses como ya se te dijo y la misma película lo dice todo era considerado un honor, busca en google lo que es el honor.
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sangheily115
Blooded
Por la sangre de nuestros padres y la sangre de nuestros hijos
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Post by sangheily115 on Oct 29, 2010 17:38:28 GMT 2
Voy a explicarte algo, no entiendo porque te empeñas en repetir lo mismo una y otra vez, no entiendo porque metes a predator 1, 2 y 3, cuando en estas películas solo se ve un yautja cazando, en AVP como su nombre lo indica es Alien vs Depredador, el yautja va por aliens no por humanos, no veo cual es el problema de que el yautja como ser inteligente no pueda enseñar a construir para su beneficio, por si no sabias es para el beneficio yautja que es su lugar de iniciación para cazar aliens, y aqui el que se empeña en decir que son esclavistas en avp eres tu, en AVP son sus dioses como ya se te dijo y la misma película lo dice todo era considerado un honor, busca en google lo que es el honor. Si solo se ve un Yaut´ja cazando, pero apartir de esos se pueden deducir muchas cosas, mas de lo que se deduce comunmente, por eso me empeño en que esas 3 peliculas, no sean excluidas de este debate, por que aparentemente tambien anderson se baso en esto para crear su idea, pero sorpresa le metio cosas que no encajan y ahora se defiende con sofismo. Si se que van a por aliens, yo no digue que no fuera asi, pero si no mal recuerdo se muestra una poblacion humana y Yaut´jas teniendo relaciones con los humanos, cosa que en las otras 3 peliculas no muestra, no muestran yaut´jas, teniendo relaciones, por que nunca se penso en que tuviera relaciones necesarias, para poder argumentar que ellos iniciaron procesos de conocimiento, Ademas si vna por alienes, no la piramide podria estar en otra parte por que en al tierra forzosamente. ¿para que ? ¿o como? o ¿porque en la tierra? si van por aliens, no por humanos, y no se necesitan humanos, para construirla, solo para servir de incubadoras y no forzosamente esto debe ser un honor, solo debe estar el facehugger, en su cara salir, un chesbuster del pecho y listo xeno para cazar, no se para que hacen todo el cuento del tributo, la enseñanza, o inclusive el honor y los dioses. Por el simple hecho que ellos son cazadores, ni siquiera la piramide, tenia que estar forsozamente en la tierra, ¿para que esta en la tierra? la idea ya suguiere que es para controlar algo, para mantener relacion con algo, Los aliens pueden sobrevivir a ambientes extremos, y justamente en la tierra esta ubicada la piramide, esto me lleva suponer que fue para mantener una relacion, y pienso que no es una relacion amigable. No hubo relaciones, por que no se meustra nunca una relacion mas alla de la cazeria, y un flashbback de un fan film, no cambiara todo, aunque parezca razonable el sofismo, no lo es Acaso se muestra que nos mostraron, la razon, principios filosoficos como el ser, la logica matematica, logica en general, o los principios de ilustracion, no enseñaron eso, como se dice el tema del debate, solo enseñaron principios para lo construccion, y como es de suponer, no creo que los Yaut´jas hayan enseñado principios que ellos tienen, de hecho al decir que vienen enseñando solo para beneficio, ya se hace un la sugerencia, de que posiblemente lo hacen con otras especies, momento ¿y las otras especies?, es posible que existan, es irracional que si ahy Yaut´jas y aliens, ¿no puedan haber mas criaturas?. Entonces, estos seres, se presentan ante cierto tipo de poblacion, como dioses, imponen un sistema teocratico, le enseñan a la poblacion, conocimiento enfocado solo para beneficio Yaut´ja, y despeus les piden tributo, dominando la opinion y creencia publica, haciendoles creer que era un honor, y posteriormente el Yaut´ja pelea con el tributo pagado de aquellos pobres, para despues hacerse sangrado, y seguri en el sistema trocratico impuesto, o si falla destruir toda la vida y abandonar al cosntruccion. ¿Esa es la idea de la pelicula? aparentemente concuerda, pero para que imponer un sistema teocratico o molestarse con enseñar alos humanos, ¿para que hacerlo en la tierra? todo eso fueron ideas de la pelicula, ideas que suguieren que hacen lo mismo en cada planeta que van y ven vida inteligente. Si se aceptara esta idea, se tendria que reformar lo que se penso y lo que se hizo con el predator, por que conlleva mucho esa idea, ya conelelva un tipo de sociedad, un tipo de pensamiento y un tipo de actitud, no es algo que solo llegaron ala tierra y decidieron empezar pro ahi, si no ya lo habian practicado en su planeta natal. Creo que cuando los Yaut´jas quieren cazar xenos, van a una construccion hecha por ellos, en un planeta sin vida inteligente, para dejar a humanos o otras especies previamente capturadas, apra la infeccion, para despues internarse y pelear contra los xenos, y si fallasen o ganasen, destuir todo tipo de xeno o vida de este para evitar un desastre planetario. ya que los otras 3 caracteristicas son inncesarias, y rompen con la idea original en la que se baso el cazador, sujeto frivolo, posiblmente neo-tribales, con codigo de honor como ley, cazadores honorables, y sobre todos una sociedad que se oculta de las demas sociedades. Como puedes llamar honor, a semejante acto, no conoces lo que es el dominio de la opinion publica, ni lo que conlleva que pasa semejante barbaridad, muestra de la CREENCIA en esas ideas, muestra de la fuerza del dominio del criterio y la mente. Yo no dijo que sean esclavistas, vengo argumentando y puliendo lso errores para seguir, si se da el caso mas adelante, de seguir debatiendo con mas personas, pero la aceptar la pelicula, o decir pero no, argumentar como pueden enseñar, sin romper los canones, y la idea original, se suguiere que se enseña solo para beneficio de Yaut´jas, lo que suguiere esclavitud, jeje ;D Mas bien tu lo afirmas al decir que vinieron y se hicieron dioses, y impusieron un gobierno teocratico, puesto que al decir dioses, das a entender que ellos gobiernan, ellos diriguen, y los humanos obedecen, crellendolo un honor, como bien has dicho, al decir eso das una sistema, en todo semejante al eslcavista, de hehco un sistema teocratico es esclavista, solo con unas variaciones. La libertad tristemente, no existe como tal, hasta no buscarla, pienso que es un camino, para lograr la mejor convivencia y equilibrio con todo, basandose en inteligencia, sabiduria y conciencia de todos por igual, tristemente el humano nunca a sido libre como poblacion. No importa lo de los ingenieros jeje. Uhm es para que los demas tambien puedan, intervenir en el debate jeje, y ver otros puntos de vista y materiales que ayudan, no creeais que son los unicos que pueden ver este subforo. Al decir que te da hueva, te contradices ;D(No te ofendas), por que si realemnte te diera heuva no hubieras posteado nada jeje, yo solo defiendo mi punto de vista. un putno de vista que ya habia destruido el sofismo con el que se pensaba que eran esclavistas, y que enseñaban cosas al humano, pero se volvio al mismo punto, lo cual me deja claro que tuve errores o no se quiso comprender las ideas. |
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Post by Markost on Oct 29, 2010 20:16:58 GMT 2
Como puedes llamar honor, a semejante acto, no conoces lo que es el dominio de la opinion publica, ni lo que conlleva que pasa semejante barbaridad, muestra de la CREENCIA en esas ideas, muestra de la fuerza del dominio del criterio y la mente. Te recuerdo que estás tratando con una civilización antigua. Te lo hago breve: tu pueblo es primitivo, carente de todo, de repente llega una civilización avanzada que te da motivos para vivir, te enseña arte, escritura, construcción, etc. Es obvio que se los tomaría como dioses. Ahora viene la parte del honor: esos dioses te dieron todo, te sacaron del barro a ti y a tu pueblo, y ahora solamente te piden un sacrificio. Y vos sos el elegido, junto a otros. El honor viene por ese lado, el honor de que tus dioses te hayan elegido te hace pensar que sos especial, un orgullo para tu pueblo y tu familia. No es muy distinto a los sacrificios que realizaban los Incas, que preparaban por meses a las futuras víctimas antes del sacrificio. No hay esclavitud. Son deidades que llegan cada cierta cantidad de años, no son los amos de ellos debido a que no los explotan. Creo que tenés una concepción errada de lo que quiere decir "esclavitud". Lo de los Yaut´Jas no es un gobierno teocrático esclavista, ya que no los gobiernan. En la película se aclara que llegan cada 100 años. Si realmente fuesen esclavistas, los utilizarían para construir sus naves, sus ciudades, sus armas, etc, privándolos de su libertad. Pero no, sólo los ven cada 100 años, y lo único que les exigen son víctimas para el sacrificio, que es voluntario. |
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Post by HunterKiller on Oct 30, 2010 1:08:38 GMT 2
MUY BIEEEEN MARKOST!!!!! empezamos a ver uso de razon!!! y no solo una idea en molde de acero cuadrado.....
y por lo ke dijiste sangheily115 de ke me kontradigo, no me habia dado hueva hasta ke postee ke me dio hueva xD y no me ofendo nomas ke le damos vuelta a lo mismo, como dice Markost... bueno... no hay mas ke decir con lo ke el expuso... "idea errada del esclavismo" es mas ke suficiente xD
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Post by Silver Predator on Oct 30, 2010 6:58:28 GMT 2
Semejante?? en tu mismo post dices que no has dicho que sean esclavista, y esto ha sido el debate desde el inicio, y al final de tu replica vuelves a decir que si, porque te contradices?, los primeros 5 parrafos que vi fue lo mismo, pudiste haber resumido todo en un renglon, y dices que porque en la tierra, en el flashback se dice ellos encontraron un planeta atrasado, y ahi entra el buen post que expuso Markost, si estas tan seguro de los que dices que rompe con lo visto con las anteriores de Predator, entonces Predators no es canonica tampoco? ya que se muestra una falta de honor en los 3 predators que se ven en la película, entonces predators no es canonica porque no se basan en el estereotipo de Jungle Hunter.
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Post by Markost on Oct 30, 2010 17:35:05 GMT 2
Para que se entienda un poco más el tema del honor, recuerden el relato bíblico de Abraham, cuando dios le pide que sacrifique a su hijo. Abraham no lo duda, ya que lo considera una obligación y lleva a su hijo a un altar y se prepara para matarlo. Si bien es una comparación un poco extraña (y más sabiendo que soy ateo), ayuda a comprender el por qué existe cierto honor en ofrecerse como víctima.
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HUDSON
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Post by HUDSON on Oct 31, 2010 10:11:13 GMT 2
Te recuerdo que estás tratando con una civilización antigua. Te lo hago breve: tu pueblo es primitivo, carente de todo, de repente llega una civilización avanzada que te da motivos para vivir, te enseña arte, escritura, construcción, etc.
lo expuesto en las 2 primeras peliculas de predator te muestran como es el cazador, a lo que se dedica, lo expuesto en avp es una sacada de manga, no tiene validez alguna, no concuerda, es ambiguo e incoherente, te humanizan por completo a una bestia, un monstruo que no mostraba interes en la raza humana mas que la de presa.
de haber sido real lo de avp en la actualidad seguiriamos rindiendoles tributo, no habrian perdido el contacto solo porque un tarado exploto una civilizacion entera, cuando menos habria indicios en las antiguas culturas de que alguna vez fuimos esclavos de los yautjas, pero no los hay y ni siquiera las 3 culturas que mencionan se desarrollaron a la par, cada una aparecio en distinta epoca y lugar, asi ke es totalmente falso ke de una se derivaron todas.
ahora resulta que los yautjas son generosos al enseñarnos a construir, que amables son los yautjas ¿porque no regresan de nuevo pero ahora a enseñarnos a cocinar o a jugar futbol americano? todo a cambio de un razonable y honorable sacrificio voluntario, vamos que todo eso suena ridiculo, el yautja se dedica a explorar planetas en busca de presas para cazar y punto, no hay mas, no van a enseñar a primates o cavernicolas a sumar, escribir, leer o hacer piramides absurdas.
pero en fin en gustos se rompen generos asi ke acepten a avp los ke kieran aceptarla, yo paso de ella, solo me gusta como fanfilm, y habiendo ya conseguido todos los dvd hasta la cuadrilogy(ya les presumire algunas fotitos jeje xD ;D) a excepcion de avp, con eso armo mi canon de la saga que es asi:
depredador
depredador2
depredadores
avp:r
alien
aliens
alien3
alien resurection
avp para mi no cuenta por absurda, ambigua e infantil |
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Post by Markost on Oct 31, 2010 15:44:32 GMT 2
la cuestion es ¿porque una civilizacion que se dedica a cazar por todo el universo se detiene a este remoto planeta y se toma la molestia de venir a enseñarnos ese arte, escritura y construccion? ¿porque? pregunto yo ¿para que? diran que para conseguir las presas aliens, ok es una respuesta obvia, tonta pero obvia por lo expuesto en la pelicula, sin embargo es tonto que solo para conseguir presas aliens tengan que armar todo ese rollo de pseudoesclavismo teocratico si se le puede decir asi, y enseñar a construir piramides y demas basura que haya expuesto el sr. anderson en su fanfilm. Es sencillo. Ellos quieren criar Warriors, no Runners ni Predaliens. Quizá cuando se toparon con los humanos vieron uno de los huéspedes perfectos para la incubación. Es mucho más fácil entablar una relación con un pueblo para que entregue víctimas que conquistarlo por la fuerza, porque eso supone pérdidas humanas, que se traducen en menos huéspedes. La única manera de hacer una conquista pacífica es por medio de la capacitación, lo que te asegura una fuente de huéspedes con proyección a futuro. Eso no te lo discuto. "De haber sido real".... hombre, es una película. Y con respecto a las culturas, lo que dicen en la película es que la piramide guarda cierto parecido con otras culturas, como una combinación, dando a entender que provienen las tres de un tronco común, que se dividió y adoptó ciertas características que las hicieron diferentes. Vamos, teoría de la evolución, varios organismos pueden provenir de un antepasado común (salvo que aquí hablamos de cultura). Por cierto, no es por "un tarado que explotó una civilización entera", sino porque el sistema se mostró frágil y con el riesgo de "contagio" global, es decir, que los Xenos se conviertan en una plaga fuera de control, lo que llevaría a alterar el equilibrio del planeta, traduciéndose en la extinción masiva de humanos y animales, es decir, extinción de todos los huéspedes. Si los Yatujas eran inteligentes, es obvio que hubiesen trasladado la caza a lugares aislados como la Antártida, para evitar nuevos incidentes. Te parecerá ridículo, pero en la mayoría de las culturas antiguas existe una figura que llega "de los cielos" y civiliza a un pueblo (ejemplo: Bochica, es.wikipedia.org/wiki/Bochica ). Así que tan errado no está el concepto, sólo hay que verlo fuera de nuestro etnocentrismo y contexto. Avp no me gustó ni me gustará. Por cierto, te podría preguntar que hace ahí Avp:R, cuando fué peor que Avp. Tampoco debería estar Alien Resurrection. Pero bueno, gustos son gustos... |
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HUDSON
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Post by HUDSON on Nov 1, 2010 0:50:30 GMT 2
Es sencillo. Ellos quieren criar Warriors, no Runners ni Predaliens. Quizá cuando se toparon con los humanos vieron uno de los huéspedes perfectos para la incubación. Es mucho más fácil entablar una relación con un pueblo para que entregue víctimas que conquistarlo por la fuerza, porque eso supone pérdidas humanas, que se traducen en menos huéspedes. La única manera de hacer una conquista pacífica es por medio de la capacitación, lo que te asegura una fuente de huéspedes con proyección a futuro. De haber sido real".... hombre, es una película. Y con respecto a las culturas, lo que dicen en la película es que la piramide guarda cierto parecido con otras culturas, como una combinación, dando a entender que provienen las tres de un tronco común, que se dividió y adoptó ciertas características que las hicieron diferentes. Por cierto, no es por "un tarado que explotó una civilización entera", sino porque el sistema se mostró frágil y con el riesgo de "contagio" global, es decir, que los Xenos se conviertan en una plaga fuera de control, lo que llevaría a alterar el equilibrio del planeta, traduciéndose en la extinción masiva de humanos y animales, es decir, extinción de todos los huéspedes. Si los Yatujas eran inteligentes, es obvio que hubiesen trasladado la caza a lugares aislados como la Antártida, para evitar nuevos incidentes. Te parecerá ridículo, pero en la mayoría de las culturas antiguas existe una figura que llega "de los cielos" y civiliza a un pueblo (ejemplo: Bochica, es.wikipedia.org/wiki/Bochica ). Así que tan errado no está el concepto, sólo hay que verlo fuera de nuestro etnocentrismo y contexto. Avp no me gustó ni me gustará. Por cierto, te podría preguntar que hace ahí Avp:R, cuando fué peor que Avp. Tampoco debería estar Alien Resurrection. Pero bueno, gustos son gustos...
aliens adultos en menos de 10 minutos  , eso es olvidar por completo la genial alien 8vo pasajero donde kane sufrio un buen tiempo para dar vida al alien |
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Post by Markost on Nov 1, 2010 3:03:26 GMT 2
es que el predator no debe ser asi, entablar relaciones, eso es humanizarlo, a los predators no les interesa la conquista de mundos, solo la cazeria, y si para obtener un alien warrior necesitan humanos pues que los capturen asi como en predators tambien capturaron, es decir el predator no quiere que la tarea sea sencilla, el busca retos, eso lo enaltece. Siguiendo tu lógica, tampoco deberían ser así los Yautjas de Predator 2. ¿Entregarle un arma a un humano en señal de respeto? ¿Pero eso no es humanizarlos? Y con respecto a la sencillez de la tarea, te recuerdo que estaban bajo entrenamiento. Se supone que tiene que ser más fácil, o me vas a decir que en primer año de la escuela te hacían realizar ecuaciones... Por qué a la par? Todo proceso de aculturalización lleva su tiempo y se realiza en etapas. Lo más parecido es lo que hicieron los romanos con su imperio, ya que llevaron su cultura a todos los territorios conquistados, pero este proceso no fue parejo. Hubo pueblos que fueron "romanizados" siglos antes que otros. La infección masiva se daba cuando escapaba la reina, cosa que ocurría si se les privaba de sus armas o la puesta de huevos se iba de control. El sistema estaba bien diseñado, pero nada es perfecto. ¿Por qué no? Ya mencioné lo de Predator 2, lo que hizo Anderson es tan descabellado como hacer que un Yautja entregue una pistola a un humano. Sólo que un poco más estúpido. Lol. No estoy defendiendo a la película (ya mencioné que AvP no me gusta, no se que parte no entendiste, tampoco Avp:R, porque es floja en guión, efectos y no logra la atmosfera correcta, y sigo insistiendo en que la saga Alien terminó en 1993, aunque Alien 3 tuvo puntos flojos), sino los conceptos que pueden considerarse válidos porque se basan en hechos históricos y mitología antigua (leyendas, biblia, etc). Por mi parte ya entendí que no te gusta la película, pero negar que hay partes con lógica y con cierto respaldo, es buscarle la quinta pata al gato. |
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Post by HunterKiller on Nov 1, 2010 4:20:13 GMT 2
Totalmente de acuerdo con Markost, obviamente de entrada es una pelicula, otro punto a kada rato hablan de canonismo, donde dice ke las kosas deben ser asi?
Además, no muchos lo saben pero cuando predator fue lanzada, fue criticada porke se decia ke tenia una historia floja y de tipikos soldaditos, ke al final encuentran una criatura....
Claro ahora ke ya tiene respeto se matan buskandole 5 pies al gato, es una pelikula y no hay texto alguno ke diga ke las kosas son de una manera, todo lo ke aki se habla es meramente ESPECULACIONES... y si kieren referencias, en los comics de AVP incluso en juegos se ha mostrado las relaciones ke llegan a tener los preds con los humanos, siempre de cierta forma manteniendo distancia, no es nada deskabellado.
Insisto.... BIEN MARKOST!!!! xD
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Post by Silver Predator on Nov 1, 2010 4:28:57 GMT 2
Tambiés esto es regresar al inicio, ya que todo esto se hablo antes, volvio a reiniciar el tema, pasando por alto todo lo que se habia debatido ya, practicamente lo mato, y la mayoria de las cosas te basas en especulaciones, ya que tu no puedes saber lo que hace o no un yautja, solo sabemos que es un ser cazador, además si avp no es canonica, avp2 tampoco lo es, ya que es una clara secuela de la primera, desde el momento en que esta el video guardado de la guardia nacional, y si especulamos como suelen hacer, cada soldado tenia camara asi que no era el unico video, avp2 los aliens mas inutiles que he visto, desde la parte mas tonta donde wolf sostiene dos aliens y los aliens mueven la cola como perrito contento menos la intensión de usarla para defenderse, el cazador como debe de ser??? es la primera ves que vemos a un ser inmortal que esta de caza? o es un limpiador, ya no quiero seguir hablando cada ves mal de avp2 porque este no es el tema, pero puedo seguir y no acabar.
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HUDSON
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Post by HUDSON on Nov 1, 2010 7:38:58 GMT 2
Siguiendo tu lógica, tampoco deberían ser así los Yautjas de Predator 2. ¿Entregarle un arma a un humano en señal de respeto? ¿Pero eso no es humanizarlos? Por qué a la par? Todo proceso de aculturalización lleva su tiempo y se realiza en etapas. Lo más parecido es lo que hicieron los romanos con su imperio, ya que llevaron su cultura a todos los territorios conquistados, pero este proceso no fue parejo. Hubo pueblos que fueron "romanizados" siglos antes que otros. La infección masiva se daba cuando escapaba la reina, cosa que ocurría si se les privaba de sus armas o la puesta de huevos se iba de control. El sistema estaba bien diseñado, pero nada es perfecto.  ¿Por qué no? Ya mencioné lo de Predator 2, lo que hizo Anderson es tan descabellado como hacer que un Yautja entregue una pistola a un humano. Sólo que un poco más estúpido.
am y hunterkiller no se si hayas visto los extras de las de alien o predator pero si se habla de canonismo, se debe respetar los origenes de cada saga si es que se realiza una secuela, esta bien aportar cosas nuevas siempre y cuando no perjudiquen lo expuesto en las anteriores entregas, asi que si es importante lo del canon.
he aqui el tema donde se debate si se debe o no considerar canonica a avp proyectoyautja.proboards.com/index.cgi?board=alienversuspredator&action=display&thread=3076&page=1
lean el tema esta interesante, jeje y a pesar de que no concordamos del todo me da gusto debatir con gente que si sabe, ya era tiempo que llegaran amigos 
saludos |
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Post by HunterKiller on Nov 1, 2010 7:48:36 GMT 2
Ok ta weno, el kanonismo importa, pero al fin de cuentas es pelicula, no hay nada ni nadie ke diga ke las kosas deben ser tal cual, y tal vez los directores saben el porke de sus acciones en la peli, pero como nosotros no somos ni sus hermanos ni psikologos para saber, y en los extras nunka se podra abarkar la extension para saber ke pensaron, solo es un leve reflejo de lo ke ellos kerian hacer..... los fans de ahora se empeñan mas en destruir por lo ke tanto han llorado ke en respetarlo... pueden pasar 20 años llorando esperando por ke se realice AVP para ke kuando alfin alguien los toma en cuanta, la despedazen sintiendose insultados, sin tomar en cuenta el tiempo, inversion, y dedicacion de los ke estan detras de todo.
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HUDSON
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Post by HUDSON on Nov 1, 2010 8:21:54 GMT 2
los fans de ahora se empeñan mas en destruir por lo ke tanto han llorado ke en respetarlo... pueden pasar 20 años llorando esperando por ke se realice AVP para ke kuando alfin alguien los toma en cuanta, la despedazen sintiendose insultados, sin tomar en cuenta el tiempo, inversion, y dedicacion de los ke estan detras de todo.  creeme he visto los extras de avp y tambien vi cuanta gente participo, el esfuerzo que hicieron, todo lo que se hizo por llevar a cabo tal pelicula y me da mucha pena por toda esa gente que colaboro, deben ser buenas personas, trabajadoras pero el resultado final no es del agrado de muchos
yo desde niño esperaba que hicieran una pelicula de avp, recuerdo que cuando veia los comerciales de los juguetes alien vs predator de kenner realmente me emocionaba la idea, y total llego el 2004 y tras ver avp me quede como cuando tu novia te corta asi radicalmente, con avp se me viene a la mente la frase "no eres tu, soy yo"  |
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, eso es olvidar por completo la genial alien 8vo pasajero donde kane sufrio un buen tiempo para dar vida al alien
creeme he visto los extras de avp y tambien vi cuanta gente participo, el esfuerzo que hicieron, todo lo que se hizo por llevar a cabo tal pelicula y me da mucha pena por toda esa gente que colaboro, deben ser buenas personas, trabajadoras pero el resultado final no es del agrado de muchos 