|
Post by srtd on May 19, 2012 7:05:19 GMT 2
No, no, no, no hablamos de si diferentes directores dan cualidades humanas a sus creacioens, tu dijiste son los directores los que les dan cualidades humanas a los xenomrofos, y 1 hasta ahora no se confirmo ninguna cualidad humana en los xenomorfos, 2 tu dijiste que sobre los xenomorfos solo podemos especular y no asegurar y mira quien desvergonzadamente viene con sus afirmaciones.
Sobre la reina, nadie dice que la destruccion de sus huevos no le molesto, pero como dije, la reina antes de hacer algo dejo un huevo de reina y un guardian para la nueva reina.
Ya con el futuro de la colmena asegurado la reina recien pasa a desahogar su furia, y en ningun momento arrissgo su vida, mas bien salvo su vida, salvo el futuro de la colmena.
Ademas mira la pelicula, ripley no solo le disparo a los huevos, tambien disparo a la cola gelatinosa que pone los huevos, la dejo inservible, entonces, que colmena quedaba ahi, el nido fue destruido y no se podian poner mas huevos, si eso pone a la reina molesta, nadie niega eso, pero dime, que colmena quedaba en ese nido destruido. Si la reina dejo ese nido no va a ser el unico motivo la venganza contra ripley.
Y como dije, y sigo diciendo, la reina no se revelo en la nave sino hasta despues de haber dejado una nueva reina y su guardian.
|
|
|
Post by Terrier on May 19, 2012 7:37:50 GMT 2
Me gustaría señalar dos cosas, y por el momento me voy a limitar a éso porque tengo sueño:
1) Al final de los créditos de "Aliens", se escucha un huevo abriéndose.
2) Tengo entendido que en los comentarios de "Aliens", James Cameron confirma que la Reina está genuinamente dolida porque Ripley quemara los huevos, como que no es simplemente dolor físico. Tengo entendido también que la idea era que Ripley y la Reina fueran dos figuras maternas, luchando encarnizadamente, cada una por su bando.
|
|
|
Post by elend on May 19, 2012 7:46:08 GMT 2
No, no, no, no hablamos de si diferentes directores dan cualidades humanas a sus creacioens, tu dijiste son los directores los que les dan cualidades humanas a los xenomrofos, y 1 hasta ahora no se confirmo ninguna cualidad humana en los xenomorfos, 2 tu dijiste que sobre los xenomorfos solo podemos especular y no asegurar y mira quien desvergonzadamente viene con sus afirmaciones. Sobre la reina, nadie dice que la destruccion de sus huevos no le molesto, pero como dije, la reina antes de hacer algo dejo un huevo de reina y un guardian para la nueva reina. Ya con el futuro de la colmena asegurado la reina recien pasa a desahogar su furia, y en ningun momento arrissgo su vida, mas bien salvo su vida, salvo el futuro de la colmena. Ademas mira la pelicula, ripley no solo le disparo a los huevos, tambien disparo a la cola gelatinosa que pone los huevos, la dejo inservible, entonces, que colmena quedaba ahi, el nido fue destruido y no se podian poner mas huevos, si eso pone a la reina molesta, nadie niega eso, pero dime, que colmena quedaba en ese nido destruido. Si la reina dejo ese nido no va a ser el unico motivo la venganza contra ripley. Y como dije, y sigo diciendo, la reina no se revelo en la nave sino hasta despues de haber dejado una nueva reina y su guardian. 1º Si ¿y? Todos los directores dan cualidades humanas a personajes no-humanos, eso e sun hecho, y como dije: No según yo. Si tu crees que el Alien no tiene cualdiades humanas eres mal osbervador o no sabes lo que son "cualidades humanas" 2º La reina JAMÁS deja un huevo en Alien 2 3º La colmena que queda tras destruir el aparato ovopositor es la colmena que la reina puede reconstruir Ya me aburrió debatir contigo, defiendes lo indefendible y no presentarás evidencia, el tema se alargó demasiado dand vueltas en nada... No tiene sentido seguir la conevrsación además que se desvió demasiado de "los aliens sno listos o tontos". Saludos
|
|
|
Post by srtd on May 19, 2012 8:21:14 GMT 2
Si estas tan seguro de que los xenomorfos tiene cualidades humanas señalalas y confirmalas, hasta ahora solo dices que pueden ser egositas que segun tu es una cualidad.
Yo te presente mucha evidencia de como no son egositas y si estan dispuestos a dar su vida, tu solo te enganchaste a una escena de alien 3 que aparecio gracias a modificaciones que segun tu en el libreto original nisiquiera tenia que atacar a ripley el dog alien.
Considerando que ya no quedaban colonos vivos, ¿para que reconstruir la colmena destruida en un planeta donde ya no quedan huespedes?
Ahora segun terrier si se oye un huevo al final, y fue Terrier quien compartio con nosotros la escena borrada de el octavo pasajero.
Claro que falta que yo vea los creditos para hacerlo absoluto pero creo que la reina si dejo huevos en la nave. Y considerando que tu dices que la colmena puede ser reconstruida, ¿pues por que no recosntruirla en la nave?
Y si alguien sintio de que nos desviamos del tema fuiste tu, yo señale en todo momento inteligencia por parte de los xenomrofos, 1 poner la colmena siempre antes que el individuo, 2 las estrategias que empelaron los xenomorfos contra los marines coloniales cuando señalaba que los xenomorfos si estaban dispuestos a morir por la colmena.
Hasta ahora fuiste tu el que defendio lo indefendible, queriendo hacer parecer que los xenomorfos pueden ser egoistas pero yo termine desmintiendolo.
|
|
|
Post by elend on May 19, 2012 8:58:27 GMT 2
Si estas tan seguro de que los xenomorfos tiene cualidades humanas señalalas y confirmalas, hasta ahora solo dices que pueden ser egositas que segun tu es una cualidad. Yo te presente mucha evidencia de como no son egositas y si estan dispuestos a dar su vida, tu solo te enganchaste a una escena de alien 3 que aparecio gracias a modificaciones que segun tu en el libreto original nisiquiera tenia que atacar a ripley el dog alien. Considerando que ya no quedaban colonos vivos, ¿para que reconstruir la colmena destruida en un planeta donde ya no quedan huespedes? Ahora segun terrier si se oye un huevo al final, y fue Terrier quien compartio con nosotros la escena borrada de el octavo pasajero. Claro que falta que yo vea los creditos para hacerlo absoluto pero creo que la reina si dejo huevos en la nave. Y considerando que tu dices que la colmena puede ser reconstruida, ¿pues por que no recosntruirla en la nave? Y si alguien sintio de que nos desviamos del tema fuiste tu, yo señale en todo momento inteligencia por parte de los xenomrofos, 1 poner la colmena siempre antes que el individuo, 2 las estrategias que empelaron los xenomorfos contra los marines coloniales cuando señalaba que los xenomorfos si estaban dispuestos a morir por la colmena. Hasta ahora fuiste tu el que defendio lo indefendible, queriendo hacer parecer que los xenomorfos pueden ser egoistas pero yo termine desmintiendolo. Te dije que me aburrí. 1º No sabes que significa "cualidad" te aviso que no es lo mismo que "virtud" lo cual es antonimo de "defecto" Una cualidad se comprende por una caracteristica. Cualidades humanizadas de los Aliens (Sin tomar en cuenta el físico obviamente): Ira (Alien 2 y 4) Dolor (emocional) (Alien 2 y 4) Venganza (ALien 1, 2, posiblemente 3 y siertamente 4) Reselo (Alien 4) Sadismo (ALien 1 y 4) Perversión (ALien 1) Enfádo (Alien 1, 2, 3 y 4) Proactividad (Aunque no necesariamente; Alien 1, 2 y 4) Podría seguir, pero como ya dije me aburrí. 2º Se que me has dado evidencia de que se pueden sacrificar por la colmena, descuida. Pero por principio lógico: Casos particulares no determinan una regla general. (Lo que ya te dije, y ahora es tercera vez... Si te muestro 100 casos de humanos martires no significa que todos los humanos lo seamos) 3º Los aliens son listos... ¿Lo suficiente como para que la reina calculara que una nave iba a pasar a buscar a Ripley, y esa nave tendría humanos, y se dirigiría posteriormente a un planeta colonizable? Bueno, podría decirse que era instinto, pero ¿Tu crees que la reina se mostró iracunda cuando Ripley quemó los huevos pero sin embargo no se desprendió del aparato ovopositor para matarla SINO según tu, porque tenía freiamente calculado vaiajr en una nave? 4º No, no hay evidencia de que la reina haya puesto un huevo, un sonido en los créditos no basta PARA NADA. 5º Poner la colmena antes que al individuo no es un rasgo necesariamente de inteligencia, PODRÍA ser instinto, pero atentar contra el instinto, ya sea para bien o para mal, ya sea en pro o contra de la colmena.. Lo encuentres estúpido o no: es un rasgo de una mente más compleja, y de hecho solo el animal más inteligente puede ir en contra de su instinto (El humano). Pero bueno, si tu tienes razón y ningún alien puede pensar y llegar a la conclusión de que por X motivo le es más benefico traicionar de alguna manera a la colmena, entonces los Alien serían menos inteligentes de lo que yo pensé... Y no porque me gusten menos, sino porque es sabido que las conductas que no son determinadas por el instinto son propias de los seres más desarrollados. 6º Yo no digo con certeza que los xeno sean egoistas, digo que hay razones para suponer que sea posible solamente, y ah esta le diferencia entre tu y yo... Yo hablo de posibilidad, si no pueden ser egoistas bueno, no me equivoque, yo hablé de posibilidad.... Tu hablas con certeza y eso se presta para más error. Ni tu ni yo somos -quien- para decidir sobre las cualidades del Xeno.
|
|
|
Post by srtd on May 20, 2012 2:29:33 GMT 2
Considerando que hasta ahora no se mostro evidencia exacta de que algun xenomorfo vaya a actuar por beneficio propio, solo una idealizacion tuya, por lo que sin antecedentes fijos tus suposiciones son las mas faciles de descartar.
Y de la reina te dije que la reina estava furoisa, pero todo su nido fue destruido, y ya no quedaban huespedes vivos en el planeta, por lo que reina estaba furiosa y no tenia nada que perder, sin mencionar que aparte de ser ella practicamente la colmena, tambien tenia la opcion de formar la colmena en un nuevo planeta lleno de nuevos huespedes.
Ahora si bien digamos que James Cameron nunca puso huevos en su guion, cronologicamente en la linea de tiempo de las peliculas de Alien, si estan los huevos.
Ahora tu lo dijiste, el libreto de alien 3 fue cambiado, entonces el libreto de James Cameron tambien pudo ser alterado.
De todas formas si vamos a hablar de libretos, en tus mismas palabras originalemente el dogalien nisiquiera ataco a ripley despues del plomo, por lo que es mayor evidencia para negar que bajo circunstancias extremas los xenomorfos reorganizaran sus prioridades.
Y tu sigues con que priorizar el bien comun al bien individual es menos listo, pero eso es un comportamiento perjudicial y muy retrograda, trae mas mal que bien, por beneficiar a uno muchos salen perjudicados, mas bien los xenomorfos son mas inteligentes al no preferir perjudicar a mas xenomorfos para que un solo xenomorfo se salga con su gusto.
|
|
|
Post by elend on May 20, 2012 3:59:28 GMT 2
Considerando que hasta ahora no se mostro evidencia exacta de que algun xenomorfo vaya a actuar por beneficio propio, solo una idealizacion tuya, por lo que sin antecedentes fijos tus suposiciones son las mas faciles de descartar. Y de la reina te dije que la reina estava furoisa, pero todo su nido fue destruido, y ya no quedaban huespedes vivos en el planeta, por lo que reina estaba furiosa y no tenia nada que perder, sin mencionar que aparte de ser ella practicamente la colmena, tambien tenia la opcion de formar la colmena en un nuevo planeta lleno de nuevos huespedes. Ahora si bien digamos que James Cameron nunca puso huevos en su guion, cronologicamente en la linea de tiempo de las peliculas de Alien, si estan los huevos. Ahora tu lo dijiste, el libreto de alien 3 fue cambiado, entonces el libreto de James Cameron tambien pudo ser alterado. De todas formas si vamos a hablar de libretos, en tus mismas palabras originalemente el dogalien nisiquiera ataco a ripley despues del plomo, por lo que es mayor evidencia para negar que bajo circunstancias extremas los xenomorfos reorganizaran sus prioridades. Y tu sigues con que priorizar el bien comun al bien individual es menos listo, pero eso es un comportamiento perjudicial y muy retrograda, trae mas mal que bien, por beneficiar a uno muchos salen perjudicados, mas bien los xenomorfos son mas inteligentes al no preferir perjudicar a mas xenomorfos para que un solo xenomorfo se salga con su gusto. Ok, es tu opinión, válida como tal pero no necesariamente correcta. Personalmente no la comparto, byebye
|
|
|
Post by thequeen on May 22, 2012 17:48:44 GMT 2
Tienen que tener en cuenta que los Aliens son criaturas de fantasia, composiciones de ficcion, y claramente sus diseñadores y creadores han descripto sus cualidades, busquen la informacion (y si quieren posteenla), porque ciertamente esto no es cuestion de debate, o lo que a cada uno le parece, es como debatir si la luz de Linterna Verde es verde... PD: recuerden que los Aliens, basados en los patrones de formas de organizacion de colmena reciben ordenes incluso por vias "quimicas" por parte de la "Reina" (por eso se dice que son zanganos sometidos), sin ellas pueden actuar de otra forma, independientes.
|
|
|
Post by vlad1ravenfall on Aug 4, 2012 4:11:18 GMT 2
Añadamos un dato mas...
los Aliens tienen como Sangre Ácido Concentrado... un arma Letal. si son muchos pueden permitirse el lujo de atacar como berserkers que si algunos caen, van a dejar al enemigo bastante jodido o a las armas bastante inutilizadas como para que el resto se ponga las botas.
su comportamiento en este sentido me recuerda mas a avispas y a abejas. morir por la colmena y... al 1º que pase por la colmena, a por el. no se si habeis pasado delande de un avispero grande... como te acerques a menos de 3 metros y te vean... se te pueden tirar todas y darte la del tigre.
por otro lado... en aliens resurrección, vemos que los aliens son inteligentes cuando les hacen pruebas cientificas. relacionan "boton-putada" , usan la estrategia para escaparse , pulsan el boton para vengarse, ect...
es como dijo el compañero antes: depende mucho de numero del grupo y de la situación en la que se encuentren. puede que tambien difiera un poco entre individuos. algunos seran mas listos o agresivos que otros, como en la mayoria de lso animales, hay diferencias.
|
|
|
Post by Terrier on Aug 4, 2012 5:42:43 GMT 2
El Alien en la original terminó en la nave salvavidas, salvándose de morir en la explosión.
La película se supone que está llena de misterio, y se supone que el Alien es muy diferente a todo lo que conocemos, por lo que sería inapropiado asumir. Pero me pregunto si su percepción será tan diferente y bizarra comparada a lo que conocemos, que el Alien se dió cuenta de que la nave Nostromo iba a explotar y la salvavidas iba a salvarse. Hay una escena en que el alien choca la parte frontal de su cabeza con el vidrio de la caja donde está el gato, como si estuviera perciviendo a éste. Me pregunto si al percivir al gato (O quién sabe qué, quién sabe como), por los medios que sean, llegó a la conclusión de que debía esconderse en la nave salvavidas.
No querría decir nada definitivo, porque ahí estaría el error: Los personajes asumen cosas sobre los aliens, los comparan con ideas como "animales" e "inteligencia", y olvidan que es un ser diferente, un "alien", y para cuando se dan cuenta, los aliens ya se hán adelantado.
Insisto que la cosa para porque son diferentes.
|
|
|
Post by vlad1ravenfall on Aug 4, 2012 17:51:17 GMT 2
interesante reflexion terrier, muy acertada
|
|
|
Post by gridblackdeath on Aug 12, 2012 20:52:35 GMT 2
Es tan siple como qeu los aliens son el arma biologica perfecta, basados en la mente de colmena, osea que todos los aliens nacidos de la misma reina dependen de la inteligencia de la misma para hacer sus actos, y un sacrificio absurdo y con poca estrategia por parte de un grupo de guerreros de la colmena por la supervivencia de la misma siempre es algo viable.
Pero siempre tenemos qeu partir de ese factor sumando el siguiente, la capacidad de aprender, sean muchos o pocos siempre aprenden de su entorno y lo utilizan y se adaptan, si ademas un alien se encuentra solo y sin la supervision de una reina pues se dedicara a cumplir sus objetivos metodicamente paa seguir vivo y seguir cumpliendo mas objetivos, en el momento que tenga una reina que le ordene, por ams inteligente uqe sea si se tiene que sacrificar por la reina lo hace sin pensarlo.
Grid es un gran ejemplo de ello, es parte de la colmena y actua bajo las ordenes de la reina sinpensarselo dons veces, pero al haberse enfrentado a los predators a aprendido ams qeu los otros miembros de la colmena y tiene una forma de comportarse ligeramente distinta, si la reina les ordenara a todos atacar a un solo enemigo por ejemplo, grid iria junto a sus hermanos y atacaria junto a ellos, pero sus movimentos o su direccion a la hora de luchar seria diferente de la de los demas, qeu ademas tambien podrian aprender a partir de el.
|
|
ckeloumn
Unblooded
There is only one way to know
Posts: 11
|
Post by ckeloumn on Aug 28, 2012 22:25:09 GMT 2
No me pude contener de responder, basado en las pelis, los comics, y los videojuegos hay 3 cosas que determinan la inteligencia de un alien, 1.- Que tan cercano es a la reyna (en grandes rasgos Reyna, Pretoriano, Guerrero, Sangano y Drone) entre mas lejano es mas torpe, en Alien el 8vo pasajero cuando se metio a la capsula de escape, se estaba encapullando para volverse reyna, cosa que tambien se vio en el juego de xbox, hay aliens (como las hormigas y las abejas) que traen la informacion genetica de una reyna y en un ambiente carente de reyna ellos se transforman para que sobreviva la especie, todo lo que necesitaba era un ambiente tranquilo y un huesped, cosa que consiguio al matar a todos exepto lo que parecia lo mas vulnerable: la mujer y el gato. 2.- Huesped, los aliens en los conceptos nuevos toman rasgos fisicos del huesped, algo de su conocimiento, no lo manejan a nivel de inteligencia pero si de instinto, una reyna que salio de un militar por ejemplo, sentira mucho miedo y peligro al ver un cañon. 3.- Memoria genetica: entre mas vieja sea un linaje de la reyna mas informacion tendra disponible, el instinto se transmite de generacion en generacion, aunque parece que solo pasa con las variantes inteligentes, como el caso de Ripley en aliens la resurreccion, ella tenia parte de insitnto de la reyna pero no era a su voluntad simplemente lo sabia, lo sentia, ahora, la reyna mantiene un especie de control sobre la colmena, algo asi como un control psiquico, y segun la capacidad dle individuo es como lo afecta el control, cuando dicen que atacan como hormigas, los drones son casi automatas les dicen ve y ataca para protegerme ellos directamente van y atacan, no se molestan con mas detalles como protegerse, contra los pretorianos o los guerreros, que saben acechar y tienen algo de conciencia de ellos mismos, entonces, buscan cumplir las ordenes, asegurar la sobrevivencia, pero se preocupan por si mismos.
|
|