Predocelot
Young Blooded
Six bullets....
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Post by Predocelot on May 17, 2012 6:03:08 GMT 2
Sera mas por que eso fue una descicion que sus compañeros tomaron y no una orden directa de la reina. La reina grita y llama a sus "hijos", si eso no basta para suponer que la reina demandaba que la liberaran... de todos modos se denota que el Alien no esta totalmente dispuesto a morir por la colmena. Cierto, en algunas especies cuando un ser se sacrifica si bien suele sufrir no muestra resistencia como la que mostró el alien, lo que indica que tienen cierta independencia, o que al menos al verse frente a la inminente muerte (ya que el debil que murio sabría que era inferior a sus otros 2 compañeros) se oponen con uñas y dientes. Respondiendo a la pregunta, los aliens actúan por instinto, estén o no con la reina, aunque cuando esta está presente suelen ser mas organizados y obedecen a sus órdenes.
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Post by srtd on May 17, 2012 6:18:26 GMT 2
Tu mira la pelicula de nuevo elend, el rugido ocurre despues del escape, por eso ripley usa su ahora sangre acida para destruir los cables y abrir su puerta, por que los xenomorfos ya estaban libres.
Ahora me surje uan neuva teoria, talvez sacrificaron a ese pobre xenomorfo no por que sea el mas debil necesariamente, talvez tengas razon elend y haya xenomrofos que no esten dispeustos a dar su vida por la colmena, y esos xenomorfos son los que deben ser sacrificados primero.
En otras palabras, como los otros 2 ya sabian que el elejido no era muy de jugar en equipo prefirieron sadcrificar al lobo solitario.
De todas formas sigue siendo fuerte al teoria de nada importa mas que la colmena, peusto que supeusatmente el sacrificado no era propenso a servir a la colonia este debe ser depurado.
Y ademas como te dije los xneomorfos no amtaron a su compañero por que alr eina lo ordeno, mira bien tu ellos notaron que el boton estaba con lalve y los cientiicos distraidos, sabian que ese era el momento por eso lo amtaron no por ordenes de su maggestad sino por que era el momento presiso., tambien pore so el no estaba tan de aceurdo con que sean sus iguales los que decidan su vida, este uviera preferido que sea su majestad quien decida el sacrificio.
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Post by elend on May 17, 2012 9:16:58 GMT 2
Tu mira la pelicula de nuevo elend, el rugido ocurre despues del escape, por eso ripley usa su ahora sangre acida para destruir los cables y abrir su puerta, por que los xenomorfos ya estaban libres. Ahora me surje uan neuva teoria, talvez sacrificaron a ese pobre xenomorfo no por que sea el mas debil necesariamente, talvez tengas razon elend y haya xenomrofos que no esten dispeustos a dar su vida por la colmena, y esos xenomorfos son los que deben ser sacrificados primero. En otras palabras, como los otros 2 ya sabian que el elejido no era muy de jugar en equipo prefirieron sadcrificar al lobo solitario. De todas formas sigue siendo fuerte al teoria de nada importa mas que la colmena, peusto que supeusatmente el sacrificado no era propenso a servir a la colonia este debe ser depurado. Y ademas como te dije los xneomorfos no amtaron a su compañero por que alr eina lo ordeno, mira bien tu ellos notaron que el boton estaba con lalve y los cientiicos distraidos, sabian que ese era el momento por eso lo amtaron no por ordenes de su maggestad sino por que era el momento presiso., tambien pore so el no estaba tan de aceurdo con que sean sus iguales los que decidan su vida, este uviera preferido que sea su majestad quien decida el sacrificio. 1º Tu certeza hace parecer que fuiste guionista de la pelicula... ¿Lo mataron porque no estaba dispuesto a sacrificarse por la colmena? En que te basas para decir eso además de tu imaginación...? 2º Ya dije que da lo mismo si eran o no ordenes de la reina, el Alien que mataron no estaba deacuerdo con que lo mataran. Si eran ordenes reales o no es secundario en ese tema. 3º ¿En que te basas para decir que el alien no estaba deacuerdo porque preferia que la reina diera la orden además de tu iamginación? 4º La teoría de que la colmena es muy importante y probablemente lo más importante no varía, no dsicrepo con eso. Sino que digo que los alien tienen las capacidades mentales suficientes como para desobedecer y ser autodidactas. La mayoría de los humanos también se sacrificarían por salvar a toda la especie, lo cual no significa que muchos no lo harían. Basta con una excepción a la regla para demostrar que pueden haber más excepciones, y ya hay dos alien que escapan a la regla (Alien3 y Alien resurrección) Si dos pueden, en potencia cualquiera puede si lo prefiere (tema aparte es que la gran mayoría no lo prefiera) 5º Incluso si tu fantaseosa teoria tuviera algún fundamento válido estas fortaleciendo mi punto. Si el alien que matan era un "lobo solitario" demuestras que si existen alien desobedientes y que por lo tanto el instinto de manada no es necesariamente lo más predominante en ellos. P.D: Olvidas que los aliens no son hormigas P.D.2: Al asemejarlos tanto a animales como hormigas y abejas también olvidas que en el caso de dichos insectos las reinas NO dan órdenes, son tan esclavas del sistema como cualquier obrera y tienen la misma inteligencia. Respondiendo la pregunta del tema ¿los alien son tontos o listos? los alien son listos, incluso un perro puede ser listo, pero solo un humano puede ser tonto, e incluso si los procesos mentales del alien se asemejaran a los del humano, no existen humanos tontos, sino humanos con actitudes tontas pero que en principio son listos (o si no, no podrían ponerse un zapato)
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Post by srtd on May 17, 2012 18:28:03 GMT 2
Creo que te tomaste muy a pecho cuando dije que en teoria podrian haberlo matado por eso.
Si dices que si el xenomorfo sacrificado estaba desconforme es un tema secundario por que expones otros 3 puntos mas, si para ti es secundario por que sigues con eso
Ahora si tu te vas a basar en que el dogalien queria matar a ripley por lo del plomo sin improtarle la reina por que casi toda la gente que conoces que vio la peli lo dijo, entonces eras de los que pensaba que el mundo era plano por que toda la gente decia que asi era.
No por que la mayoria apoye a un fundamento esto quiere decir que este sea corecto, mi mejor ejemplo todos decian que al tierra era plana y resulta que todos estaban equivocados.
No por que un juego de video o pelicual sea votada por mas gente significa que sea mejor.
Ahora queires algo mas moderno, debes pensar que como Portal 2 gano casi todos los premios en la video games award del año pasado fue el mejor juego, sin embargo si te digo bullet strom es el mejor juego tu me dices ¿bullet que?.
La reina ya era estable asi que el dgo alien ya podia matar a ripley. Si el xeno uviera querido matar a ripley tuvo muchas oportunidades pero el embrion aun no era autosustentable.
Ahora de resureccion, si te fijas a detalle por eso te dijo que veas la peli de nuevo, el recien nacido new born human alien cual queir nombre que se le de, cuando ance priemro olfatea a la reina, fiajte bien en su nariz la huele.
Te apuesto mi cabeza y veras que el new borng huele a la reina y ahi es cuadno se pone agresivo, ¿por que? facil feromonas, ripley tenian feromonas mas compaltibles, despues de todo ese xenomorfo nada de xenomorfo tenia.
Por lo tanto el newborn no mato a la reina por individualista, sino por que para el no era la reina, era un invasor de otra colmena y los invasores deben ser eliminados, el no le hacia nada a ripley por que para el ripley si era su reina, este a pesar de no tener nada de xenomrofo siguio a pie el comprotameinto xenomorfico, la reina (Ripley) es intocable los invasores (la verdadera reina alien) deben ser eliminados.
Ahora en caso de que digamos, si estuvieramso en una dimencion alternativa donde tienes razon y el newborn actuo por individualsimo pues como dije el newborn no tiene nada de xenomrofo es mas un humano deforme.
Ahora me dices en tus posdatas que los xenomorfos noson hormigas y que las reinas hormiga y abeja no dan ordenes, pues no crees que apoyas mi fundamento.
Si los xenomorfos no son hormigas y las reinas hormigas no dan las ordenes, entonces la reina alien que no es hormiga pues ella si da ordenes.
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Post by elend on May 18, 2012 1:14:07 GMT 2
Creo que te tomaste muy a pecho cuando dije que en teoria podrian haberlo matado por eso. Si dices que si el xenomorfo sacrificado estaba desconforme es un tema secundario por que expones otros 3 puntos mas, si para ti es secundario por que sigues con eso Ahora si tu te vas a basar en que el dogalien queria matar a ripley por lo del plomo sin improtarle la reina por que casi toda la gente que conoces que vio la peli lo dijo, entonces eras de los que pensaba que el mundo era plano por que toda la gente decia que asi era. No por que la mayoria apoye a un fundamento esto quiere decir que este sea corecto, mi mejor ejemplo todos decian que al tierra era plana y resulta que todos estaban equivocados. No por que un juego de video o pelicual sea votada por mas gente significa que sea mejor. Ahora queires algo mas moderno, debes pensar que como Portal 2 gano casi todos los premios en la video games award del año pasado fue el mejor juego, sin embargo si te digo bullet strom es el mejor juego tu me dices ¿bullet que?. La reina ya era estable asi que el dgo alien ya podia matar a ripley. Si el xeno uviera querido matar a ripley tuvo muchas oportunidades pero el embrion aun no era autosustentable. Ahora de resureccion, si te fijas a detalle por eso te dijo que veas la peli de nuevo, el recien nacido new born human alien cual queir nombre que se le de, cuando ance priemro olfatea a la reina, fiajte bien en su nariz la huele. Te apuesto mi cabeza y veras que el new borng huele a la reina y ahi es cuadno se pone agresivo, ¿por que? facil feromonas, ripley tenian feromonas mas compaltibles, despues de todo ese xenomorfo nada de xenomorfo tenia. Por lo tanto el newborn no mato a la reina por individualista, sino por que para el no era la reina, era un invasor de otra colmena y los invasores deben ser eliminados, el no le hacia nada a ripley por que para el ripley si era su reina, este a pesar de no tener nada de xenomrofo siguio a pie el comprotameinto xenomorfico, la reina (Ripley) es intocable los invasores (la verdadera reina alien) deben ser eliminados. Ahora en caso de que digamos, si estuvieramso en una dimencion alternativa donde tienes razon y el newborn actuo por individualsimo pues como dije el newborn no tiene nada de xenomrofo es mas un humano deforme. Ahora me dices en tus posdatas que los xenomorfos noson hormigas y que las reinas hormiga y abeja no dan ordenes, pues no crees que apoyas mi fundamento. Si los xenomorfos no son hormigas y las reinas hormigas no dan las ordenes, entonces la reina alien que no es hormiga pues ella si da ordenes. Usas demasiadas lineas para explicar de manera erronea algo muy simple... El mundo no fue hecho para que la gente pensara que era plano o esferico (de hecho el mundo no fue hecho, se creó solo) a diferencia de una pelicula la cual si pretende dar a entender algo. Los directores estudian para saber de que manera transmitir una idea, y si una pelicula transmite la idea de que el ALien iba a matar a Ripley es porque : a) esa era la idea b) el director es un mal director y no sabe transmitir ideas "La reina ya era estable asi que el dgo alien ya podia matar a ripley." Otra vez hablas con certeza sobre la gestación de la alien reina, ¿Que evidencia usas para decir con tanta seguridad que estaba estable en ese momento y no antes? Incluso, es más lógico pensar que el alien en "venganza" iba a dañar a Ripley pero no matarla, eso sería coherente... Pero de ahí a inventar una teoría ultra rebuscada sin ningun fundamento para decir que el alien sabia que la reina estaba lista y ya se podia matar al huesped... Además, animales menos desarrollados que un Alien (como un mamifero no-humano) son capáz de matar a la hembra que porta sus crías, incluso si el isntinto les dice que deben protegerlas. Si un perro macho preñó a una hembra, pero no hay alimentos, el macho comera a la hembra y a sus hijos. No hay razón para pensar que un animal más inteligente no lo haría. Incluso si ese animal actua solo por instinto. Comparar al newborn no tiebe cabida aquí 1º No es un alien 2º Es de una pelicula muy posterior y aun menos canonica 3º No podría decir con certeza que el newborn olia feromonas, yo creo que es más factible que solo olia, ya que los animales no reconocen a sus amdres por feromonas sino por su olor, si mato a la reina y no a Ripley fue porque (por X razon relacionada con la clonacion yel utero de Ripley) el olor de Ripley le era maternal y el de la reina no. Pero aunque así fuera, no se a que apuntas con eso... 4º Yo no mencioné al newborn como "alien que matara a su reina" justamente porque no es un alien. Así que descarto tu parrafo sobre el newborn. Lo que haces con mi postdata es una falacia logica, una conclusión erronea 1º Los alien no son hormigas 2º las hormigas no obedecen a sus reinas Conclusión: los alien obedecena sus reinas :S es lo mismo que decir 1º Los humanos no son hormigas 2º las hormigas no obedecen a sus reinas conclusion: los humanos obedecen a sus reinas xD te das cuenta de tu error lógico? expuse dos puntos, el segundo relativo al primero 1º Te hago una critica recordandote que los alien no son hormigas, ya que tu crees que hay animales q son 100% obedientes a la reina y su colmena, es que te recuerdo q los alien no son esos animales con los que los comparas 2º y a eso agrego que nisiquiera esos animales en los que piensas son obedientes y 100% leales.
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Post by srtd on May 18, 2012 4:19:45 GMT 2
¿Por que hablo con certeza? sera por que tienes que ver de neuvo la pelicula elend mira de neuvo la pelicula, poco despues de matar al dogalien ripley se lanza al incinerador ¿y que sucede? nace la reina
Es por eso que hablo con tanta certeza por que todo el mundo vio nacer a la reina y te digo mria de neuvo la pelicula, ese nacimiento ocurre poco despues del plomo.
Si, las hormigas no haran todo lo que les diga su reina, ok habra animales egositas, pero los xenomorfos son xenomorfos, si bien se basaron en uno que otro animal, simplemente usaron pequeños detalles de estos, pero el resto ya es unicamente comportamiento xenomorfico, como ser la escena borrada de el octavo pasajero donde este usaba los cadaveres para crear nuevos huevos, un comprotamiento 100% xenomorfico independiente de cualquier ser vivo en la tierra.
Segunda no hay ninguna evidencia de que el xenomorfo herede comportamiento del ser vivo del que nacio, lo unico una escena borrada de AVP R el cual no es canonico.
Ahora si tu dices que resureccion es menos canonica, entonces por que diablos vienes a poner el ejemplo de la desconformidad del xenomorfo sacrificado. Entonces si para ti es menos canonica entonces ya no quedan evidencias de que haya xenomrofos que esten desconformes de morir por la colmena.
Ahora teniendo en cuenta que la reina nacio poco despeus del plomo y no hay mas evidencias de comprotamiento individualsita, creo que ya es hora de que quede claro que el dogalien ataco a ripely por que la reina ya iva a nacer.
Mira de neuvo la pelicula elend la reina nacio cuando ripely se lanzo al incinerador, no uvo mucha diferencia de tiempo entre eso y el plomo la reian ya era estable.
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Post by elend on May 18, 2012 9:38:31 GMT 2
¿Por que hablo con certeza? sera por que tienes que ver de neuvo la pelicula elend mira de neuvo la pelicula, poco despues de matar al dogalien ripley se lanza al incinerador ¿y que sucede? nace la reina Es por eso que hablo con tanta certeza por que todo el mundo vio nacer a la reina y te digo mria de neuvo la pelicula, ese nacimiento ocurre poco despues del plomo. Si, las hormigas no haran todo lo que les diga su reina, ok habra animales egositas, pero los xenomorfos son xenomorfos, si bien se basaron en uno que otro animal, simplemente usaron pequeños detalles de estos, pero el resto ya es unicamente comportamiento xenomorfico, como ser la escena borrada de el octavo pasajero donde este usaba los cadaveres para crear nuevos huevos, un comprotamiento 100% xenomorfico independiente de cualquier ser vivo en la tierra. Segunda no hay ninguna evidencia de que el xenomorfo herede comportamiento del ser vivo del que nacio, lo unico una escena borrada de AVP R el cual no es canonico. Ahora si tu dices que resureccion es menos canonica, entonces por que diablos vienes a poner el ejemplo de la desconformidad del xenomorfo sacrificado. Entonces si para ti es menos canonica entonces ya no quedan evidencias de que haya xenomrofos que esten desconformes de morir por la colmena. Ahora teniendo en cuenta que la reina nacio poco despeus del plomo y no hay mas evidencias de comprotamiento individualsita, creo que ya es hora de que quede claro que el dogalien ataco a ripely por que la reina ya iva a nacer. Mira de neuvo la pelicula elend la reina nacio cuando ripely se lanzo al incinerador, no uvo mucha diferencia de tiempo entre eso y el plomo la reian ya era estable. 1º No niego que la reina haya nacido pocos minutos después, la certeza tuya que pongo en duda es de que el Alien haya pensado "mataré a Ripley solo porque se que la reina está a punto de nacer y eso no la perjudicará" No hay razón para suponer que lo que se quizo mostrar fue eso. 2º Nadie ha dicho lo contrario con respecto a que el comportamiento del xeno es solo del xeno, solo te dije que tu supones cosas del xeno sin tener evidencias. Dices que el xeno obedece 100% a su reina sin tener evidencias de ello. Y la comparación en base al nivel de inteligencia es coherente bajo la lógica (válida) de que entre más inteligente sea un animal más autonomo será y estará más consciente de su propia integridad, eso se traduce en una mayor posibilidad de que un xeno piense en él antes que en la colmena (como dije, si TODOS los animales son capáz de hacerlo, hasta los menos inteligentes ¿porque el xeno no si es más inteligente aun?) 3º Puse el ejemplo de Alien 4 solo por complacerte, y no lo negué solo dije "MENOS canonico" no "no-canonico". Es decir, cuando hablas de los Alien el comportamiento que impera es el de Alien 1, luego Alien 2, alien 3, etc... Entre más nueva la pelicula menos "válida" es... Osea, si Alien 4 contradice a Alien 2 Alien 2 gana. Y de la misma manera Alien 1 es más válido que cualquier otra película. 4º No se porque mencionas que el xeno no hereda comportamiento... Eso es correcto pero no se a que viene ese comentario. 5º Si quieres hablar de 100% canonico entonces solo hablemos de Alien 1 y de prometheus, donde aparentemente no hay colmena ni reina yo me abri a la posibilidad de integrar Alien 2 a 4 solo para seguir el tema como iba... pero en estricto rigor, la reina y la colmena NO existen. 6º Insistes en que vea la pelicula, pero en ningun momento dije que no fuera cierto que la reina nació pocos minutos después :s (Sin tomar en cuenta que en una versión de la pelicula Ripley se lanza al plomo con los brazos abiertos y la reina jamás nace, lo cual denota que no había pasado por la mente del director que el alien la atacara porque la reina iba a nacer) Hay miles de razones por las cuales posiblemente el alien tenía pensado atacar a Ripley (incluyendo la opción de que no la iba a atacar, ya que según el guion de la pelicula el Alien solo iba subiendo por las cadenas y Ripley lo mata) Pero estás tomando una de las más rebuscadas solo por mentener tu idea de que los Alien son 100% sometidos y leales a sus reinas... Una certeza injustificada INCLUSO si realmente la idea del director era que el Alien iba a matar a Ripley solo porque sabía que la reina nacería dentro de poco ya que eso no niega la posibilidad de que los Alien sean rebeldes y menos aún tomando en cuenta el arsgo msotrado en Alien 4 el cual NO contradice nada mostrado en peliculas anteriores. P.D: leyendo tu ultimo parrafo, y respondiendo de manera más "antipatica": ¿Que autoridad tienes tu sobre la película para determinar que "la reina ya era estable", que el alien lo sabía y que éste iba a matar a Ripley porque lo sabía?. te recomiendo usar palabras como "yo creo que", "es probable que", "se intuye que"...
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Post by srtd on May 18, 2012 21:56:06 GMT 2
En primer lugar mencione lo del comportameinto heredado ya que tu mencionaste que dadas las circunstancas un perro devorara a sus crias para sobrevivir, de tal froma que mencione eso para que no se diga que el dogalien heredo dicho defecto. Tu me dices que soy yo el que quiero que los xenomorfos sean 100% obevientes, pero la realidad es que eres tu el que queire que tengan rebeldia y sean como dijsite unos psot atras egoistas, peusto que queins abe por que poara ti eso es algo bueno inclusive en el psot que acabas de publicar alabas a la autonomia, lo muestras como si feura la mejor opcion. Ahora el que viene a querer meter ideas de autonomia xenomrofica eres tu, tu eres el que los idealiza. Por que se que el xenomrofo es obediente a su reina Facil, el dogalien tuvo la oportundiad de matar a ripley, si es tan autonomo como dices entonces por que diablos se va a resignar a obedecer a una reina que a futuro lo dominara cuando siendo autonomo puede matarla ese rato. La reina seguia siendo un embrion, no nacio, estaba en formacion, seguia siendo material genetico en desarrollo y aun asi el xenomrofo no mato a ripley, la reina no era siqueira un ser vivo y el xenomorfo prefirio mantener al anfitrion vivo. Ahi esta toda la evidencia que necesito, el xenomorfo tuvo la oportundiad de ponerse a cargo, tomar las riendas de su vida pero prefirio seguir siendo un zangano. Ahí esta todo, el xenomrofo se sometio a un ser que estaba en desarrollo, no habia nacido aun, ni nada y aun asi el xenomorfo prefirio ser un zangano mas. Ahi esta toda la evidencia, repito tuvo al oportunidad de tomar las riendas de su vida, independisarse de la colonia, dejar de ser un zangano pero este prefirio deajr vivo al anfitrion apra que su reina pueda nacer y a futuro ser un zangano. Ahi ya se dicto que lso xenomrofos son 100% obedientes a su reina. Ahora la autonomia no es al gran cosa como tu dices, peusto que si el xenomrofo se portaba autonomo y decidia no ser un zangano mas mataba a ripley y detenia el nacimiento de la reina, y algo muy estupido puesto que solo la reina puede asegurar la subsistencia de la especie. Ahora si es algo tan estupido matar a la reina, ¿por que intentarlo depues? El xenomrofo es bastante inteligente como para saber que sin reina la colmena se extingue por lo que, ¿para que ponerla en riesgo por un rensilla personal? Ahora si la reina ya esta a salvo y el anfitiron ya no es necesario entonces joder para que contenerse, pero si el anfitrion sigue siendo indispensable entocnes el futuro de la colonia depende de su bien estar por lo que lo mejor es no atacarlo. Tu mismo lo dijsite en el tema de si los xenomorfos sienten dolor Me gusta esa idea porque aleja al Alien de la idea de "hormiga-ment de colmena", le da un toque más inteligente al poder evadir su isntinto/naturaleza y actuar egoistamente. El actuar egositametne beneficiarta al indioviduo como explique, el dog mata a la reina y deja de ser un zangano, pero actuando egositamente termina 1 quedandose solo, 2 detiene la subsistencia de su especie. Y como dije tu alabas mucho la autonomia y el egoismo a lo que tu eres el que quiere mantener la teoria de que el xenomorfo puede actuar autonomamente. Como te dije en el post yo si tengo una prueva de que el xenomorfo es 100% sometido, se sometio a un embrion caudno tuvo la opcion de independisarse de la colmena. Los xenomorfos son listos, muy listos, en la union esta la fuerza, por eso no actuan egoistamente, por eso dan mas importancia a la vida de su reina que a sus propias vidas, por eso jamas atacaran al anfitrion de su reina si asesinar al anfitrion pone en peligro la vida de la reina.
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Post by elend on May 19, 2012 3:35:52 GMT 2
En primer lugar mencione lo del comportameinto heredado ya que tu mencionaste que dadas las circunstancas un perro devorara a sus crias para sobrevivir, de tal froma que mencione eso para que no se diga que el dogalien heredo dicho defecto. Tu me dices que soy yo el que quiero que los xenomorfos sean 100% obevientes, pero la realidad es que eres tu el que queire que tengan rebeldia y sean como dijsite unos psot atras egoistas, peusto que queins abe por que poara ti eso es algo bueno inclusive en el psot que acabas de publicar alabas a la autonomia, lo muestras como si feura la mejor opcion. Ahora el que viene a querer meter ideas de autonomia xenomrofica eres tu, tu eres el que los idealiza. Por que se que el xenomrofo es obediente a su reina Facil, el dogalien tuvo la oportundiad de matar a ripley, si es tan autonomo como dices entonces por que diablos se va a resignar a obedecer a una reina que a futuro lo dominara cuando siendo autonomo puede matarla ese rato. La reina seguia siendo un embrion, no nacio, estaba en formacion, seguia siendo material genetico en desarrollo y aun asi el xenomrofo no mato a ripley, la reina no era siqueira un ser vivo y el xenomorfo prefirio mantener al anfitrion vivo. Ahi esta toda la evidencia que necesito, el xenomorfo tuvo la oportundiad de ponerse a cargo, tomar las riendas de su vida pero prefirio seguir siendo un zangano. Ahí esta todo, el xenomrofo se sometio a un ser que estaba en desarrollo, no habia nacido aun, ni nada y aun asi el xenomorfo prefirio ser un zangano mas. Ahi esta toda la evidencia, repito tuvo al oportunidad de tomar las riendas de su vida, independisarse de la colonia, dejar de ser un zangano pero este prefirio deajr vivo al anfitrion apra que su reina pueda nacer y a futuro ser un zangano. Ahi ya se dicto que lso xenomrofos son 100% obedientes a su reina. Ahora la autonomia no es al gran cosa como tu dices, peusto que si el xenomrofo se portaba autonomo y decidia no ser un zangano mas mataba a ripley y detenia el nacimiento de la reina, y algo muy estupido puesto que solo la reina puede asegurar la subsistencia de la especie. Ahora si es algo tan estupido matar a la reina, ¿por que intentarlo depues? El xenomrofo es bastante inteligente como para saber que sin reina la colmena se extingue por lo que, ¿para que ponerla en riesgo por un rensilla personal? Ahora si la reina ya esta a salvo y el anfitiron ya no es necesario entonces joder para que contenerse, pero si el anfitrion sigue siendo indispensable entocnes el futuro de la colonia depende de su bien estar por lo que lo mejor es no atacarlo. Tu mismo lo dijsite en el tema de si los xenomorfos sienten dolor Me gusta esa idea porque aleja al Alien de la idea de "hormiga-ment de colmena", le da un toque más inteligente al poder evadir su isntinto/naturaleza y actuar egoistamente. El actuar egositametne beneficiarta al indioviduo como explique, el dog mata a la reina y deja de ser un zangano, pero actuando egositamente termina 1 quedandose solo, 2 detiene la subsistencia de su especie. Y como dije tu alabas mucho la autonomia y el egoismo a lo que tu eres el que quiere mantener la teoria de que el xenomorfo puede actuar autonomamente. Como te dije en el post yo si tengo una prueva de que el xenomorfo es 100% sometido, se sometio a un embrion caudno tuvo la opcion de independisarse de la colmena. Los xenomorfos son listos, muy listos, en la union esta la fuerza, por eso no actuan egoistamente, por eso dan mas importancia a la vida de su reina que a sus propias vidas, por eso jamas atacaran al anfitrion de su reina si asesinar al anfitrion pone en peligro la vida de la reina. 1º No mencioné los perros para hacer la comparación con el doalien, solo por mencionar el caso de un mamifero que esta a la vista de casi todos... cambialo por un agto si quieres 2º Yo postulo hipotesis, no hablo con certezas, hablo de probabildiades mayores o menores. 3º La autonomia es un rásgo asociado a un nivel cognitivo mayor, si eso no es más funcional en un medio que lo requiere para ti... Bueno, esta bien, es tu opinión discrepante con las definiciones mismas... 4º El dogalien (como ya dije) al igual que todo ser vivo busca perpetuar la especie, pero postulo la posibilidad de que al igual que todo ser vivo, en situaciones extremas pueda reestablecer sus prioridades (Todo animal esta por decirlo así "programado" para eppetuar la especie... Cuidar a la reina, cuidar a la amdre de tus hijos etc... Pero en situaciones determinadas no cumple con esa programación) realmente no veo la necesidad de establecer la diferencia entre la escena que el alien no mata a ripley en la enfermería, donde el alien no estaba "enojado" ni siendo atacado con la escena del final.... No te digo que lo que bsuque el alien sea derrocar la monarquia :S al contrario, se deduce que el queire que nazca una reina, pero ante una situacion dada sus prioridades cambian. Ahí tu evidencia queda invalidada, al parecer en ningún momento entendiste de lo que yo hablaba... ________ 5º Error, dices que el alien haria algo muy estúpido al matar a la proadora de su reina, pero yo te pregunto ¿estupido para quien? quizás para la especie Xeno, pero no necesariamente para él... Muchos individuos (humanos y animales) serían capáz de extinguir su especie con fin de sobrevivir ellos, en términos de especie es una cto contraproducente, pero en términos individuales, e sla mejor decicion, y cuando un ser vivo se ve ante esa eleccion no todos prefieren sacrificarse No eres quien para decir que es mejor y que no si no estableces los amrgenes (especie vs indivicuo) 6º "Ahora si la reina ya esta a salvo y el anfitiron ya no es necesario " ¿En que pelicula mencionan que un alien puede nacer de un anfitrion muerto? Mientras no se afirme eso es igual de válido especular que el alien muere junto con su anfitrion al estar conectados. (OJO que no estoy diciendo que asi sea o q yo creo eso, solo te digo que tiene la misma validéz empirica) 7º Si yo prefiero la diea de un xeno autonomo por sobre la de una hormiga gigante... No tiene relación con tu falta de evidencia al momento de generar una CONCLUSIÓN 8º Que el xeno no haya matado a la reina mientras era embrion solo es evidencia de que el xeno no mata a la reina siendo embrion bajo condiciones normales, bajo cualquier proceso lógico que apliques las evidencias que dices tener no son suficientes. fracasas en tu conclusión con el hecho de que el Alien PODRIA ser capáz de matar a su reina si sus propias emociones interfieren en su toma de deciciones.... Quizás es una decicion "estupida y egoista" quizas, pero una desicion autonoma al fin y al cabo. 9º """Los xenomorfos son listos, muy listos, en la union esta la fuerza, por eso no actuan egoistamente, por eso dan mas importancia a la vida de su reina que a sus propias vidas, por eso jamas atacaran al anfitrion de su reina si asesinar al anfitrion pone en peligro la vida de la reina"""Si si, te apoyo, pero como todo animal, si se enfrenta a situaciones extremas tomará deciciones extremas, aveces "estupidas", aveces no. Y por eso es que no te recomiendo hablar de absolutos "100% leal", "SIEMPRE sera leal", "JAMAS un alien se revelará". etc Y lo del tema de ver la autonomia y el egoismo como virtud.. Bueno, es tema aparte, podría citarte centenas de articulos psicologicos que demuestren que las conductas humanas denotan un nivel cognitivo superior (el egoismo es un rasgo únicamente humano, y no por nada tenemos la corteza cerebral más desarrollada del reino animal) Ver el egoismo (o cualquier artibuto cognitivo) como un defecto o una estupidéz es un juicio moral cristianizado.
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Post by Terrier on May 19, 2012 3:42:54 GMT 2
Momento, están teniendo una discución de mensajes largos y no me invitaron? xD
No es por mandarme la parte, pero me costó bastante leer los mensajes, parecería que los escrivieron apurados...
Yo sigo pensando que parte de la idea de los aliens es que no podemos llegar a comprenderlos, son muy diferentes a lo que conocemos, como la misma palabra "alien" sugiere. Una constante parecería ser que si se asume algo de los aliens, o que las cosas están bajo control, va a resultar que no es así, o que los aliens encuentran una alternativa, o que ya se adelantaron. Pienso que es un problema el hecho de que nos refiramos a la "inteligencia" como "que tan similar es tal especie a nosotros"; cada especie, pienso yo, tiene una "mente" y una perspectiva adaptada a sus posivilidades y limitaciones, no hay mejor ni peor, solo diferente.
Ahora, sin querer tirar a ningún bando necesariamente, porque es evidente que a cada uno le gusta sus aliens a su manera, sino que simplemente me parece interesante debatir... parecería que el legado de "Aliens", haya sido su intención o no, es el de dejar la imagen de los aliens como sirvientes absolutos a la causa de proteger la colmena y la especie, con la reina como la soberana absoluta, al ser la ruta que tomaron la mayoría sino todas las historias posteriores. Puede que no sea definitivo, sin embargo; a mí, cada vez que veo "Aliens", me dá en parte la impresión de que la reina está "prisionera" o "encadenada" y en la obligación de poner huevos, como las hormigas reinas de verdad como sugiere Elend...
De hecho, hasta se podría teorizar, si no importa ir en contra de décadas de lo que se asumió un hecho, que la reina es en realidad un alien al que se le asignó la tarea de poner muchos huevos, en vez de tener a los demás aliens llendo por algún proceso más largo y complicado como el hacerlo a partir de seres vivos o "a mano".
Vemos que los aliens no atacan a Ripley porque la reina se los indica; podría decirse que "siguieron las órdenes de la Reina", o por otra parte se podría decir que no querían hacerla enojar, ya que parecería que la reina (Al menos la reina, específicamente) tiene un lado emocional, y de ser provocada (Como fué el caso, por Ripley) podría terminar saliendo de su posición y rompiendo la bolsa mediante la cual pone huevos (De nuevo, como fué el caso), sacrificando futuros aliens y teniendo los aliens que arreglar todo y hacer todo de nuevo.
Osea, se le puede encontrar explicación dentro de lo que es generalmente aceptado, pero igualmente hay mucho espacio libre para rellenar y re-interpretar; podría ser que el alien de "Alien 3" no mató a Ripley (Que contenía el embrión de la reina) del mismo modo que un asesino podría perdonar a un niño o a un bebé, por poner un ejemplo, pero se podría teorizar que hasta el alien tendría un límite.
A riesgo de ser muy insistente con éste tema, ya sabemos que "Alien 3" pasó por muchos problemas. ¿Porqué el alien mata a todos en vez de capturarlos para que sirvan de futuros huespedes? Se podría decir que es para proteger a la reina, pero sospecho que es porque asumieron que la película no habría podido ser de terror si no había un monstruo asesino. ¿Porqué el alien parece querer matar a Ripley al final, si estaría poniendo en riesgo a la reina? Se podría decir que estaba enojado o que sabía que la reina ya estaría lista para nacer, pero sospecho que es porque asumieron que la película necesitaba un "susto final" que se ha vuelto tan cliché en las películas de monstruos y asesinos.
Edit: Para cuando empecé a escrivir el post anterior de Elend no estava. Digo.
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Post by Red Azrael on May 19, 2012 4:45:50 GMT 2
Recordemos que el xenomorph de alien 3, era un runner, tambien pudo haber heredado un poco el salvajismo y la "negligencia" de un perro al sacudir sus presas y matarlas. Ustedes vieron por ejemplo como sacudia a ese reo como un perro. Tambien vemos que no se le da usar tanto su segunda boca como los predecesores. Asi que tal vez pudo haber sido mas instintivo que sus hermanos y no pensar tanto en huespedes. Ahora por que no mato a Ripley ¿si tan salvaje es?, bueno...es salvaje, no tarado. Espero haber explicado bien este punto.
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Post by srtd on May 19, 2012 5:40:43 GMT 2
Si bien los seres vivos bajo situaciones extremas cambian sus prioridades, los xenomorfos son xenomorfos, muy diferentes a lo generalemente visto, no por que en la escases de comida un perro atacara a su dueño con tal de sobrevivir, significa que el xenomorfo en una rabieta arriesgara el futuro de la colmena.
Ahora tu mismo lo acabas de decir, el egosimo es un rasgo puramente humano, y los xenomorfos no son humanos, por lo que estas humanizando al xenomorfo cuando hablas de que pueden ser egoistas en este caso matar al anfitrion de la reina por una rabieta.
Ahora si bien no hay antecednetes canonicos de que el xenomorfo pueda nacer de un anfitiron muerto, en el octavo pasajero, se puede ver como el xenomorfo puede sobrevivir al espacio sin problemas (y eso que de paso lo arponearon). Y recordando que los huevos, estavan al vacio, en un ambiente sin atmosfera.
Ahora de una especie tan fuerte que puede sobrevivir al espacio, es mas probable de el quebrantapechos ya desarrollado o estable pueda nacer de un anfitrion muerto a que el quebrantapechos ya desarrollado o estable muera con su anfitrion.
Por todas estas razones yo estoy mas que seguro que los xenomorfos no arriesgarian el futuro de la colmena por una rabieta.
Ahora si lso xenomorfos fueran autonomos, no crees que en El Regreso, caundo los mariens coloniales mataban y mataban xenomorfos, estos pudieron capacitar y pensar, joder por matar a uno de estos mueren decenas de nosotros, por lo que siguiendo la teoria de elend y no son esclavos estos prefieren dejar de morir inutilmente y dejan de atacar a los marines coloniales, despues de todo estos le ubieran dado prioridad a su vida pero no fue asi. Entonces considerando que prefirieron luchar hasta la muerte para exterminar a los marines coloniales, esta el antecedente de que pusieron el interes de la colonia (puesto que los marines eran una amenaza para esta) a su propia vida.
Si los xenomorfos tuvieran la intencion de dar prioridad a su vida por encima de la colonia, los xenomrofos huvieran desistido de exterminar a los marines coloniales, pero lo que vimos fue que a pesar de que los xenomorfos sufrian mas bajas que los marines, estos dejaron de un lado el instinto de supervivencia y prefirieron luchar hasta morir, no importa cuantos mueran, dar sus vidas con tal de que la amenaza a la colonia sea exterminada.
Elend si los xenomorfos ahi no reconsideraron sus prioridades, es impensable que unito arriesgue la continuidad de la colonia por un asunto personal.
Elend aqui el que no tiene evidencias de que los xenomorfos puedan actuar autonomamente eres tu, aferrandote solo a la escena del plomo donde la unica razon por la que el dogalien quiera matar a ripley sea por que la reina ya es estable.
Ya lo dijsite el egoismo es una caracteristica puramente humana y los xenomorfos no son humanos.
Mira la pelicula Elend, ningun xenomorfo quiso escapar, eran los marines los que escapaban, los xenomorfos eran lo bastante lsitos como para saber que los marines podria matarlos a distancia, un comportamiento egoista ubiera sido, joder yo no voy a luchar en una batalla perdida que otro muera yo me voy, pero no, ningun xenomorfo escapo. A lo maximo estos buscaron otras rutas como usar los ductos, o esperar en las rutas de escape pero ninguno desistio, ni prefirio escapar para salvarse todos lucharon hasta la muerte.
Mira la pelicula elend, ningun xenomorfo prefirio la vida que el combate.
Ahora Terrier no es que ignore tu post je je je sino que como tu pones todo en una perspectiva nuetral, no hay mucho que contradecirle a tu post je je je je. Me alegra que postearas, se me hacia raro no verte en este debate ja ja ja ja.
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Post by elend on May 19, 2012 5:54:53 GMT 2
había olvidado ese detalle, en Aliens la reina abandona su lugar y se arriesga tanto ella como a su colmena por cobrar venganza contra Ripley. Otro ejemplo de "reestructuración de prioridades".
Srtd, yo no soy quien le da cualidades humanizadas a los Aliens, son sus propios creadores... Que son directores, no filósofos y poco sabrán de como des-humanizar un personaje... (lo cual no es fácil)
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Post by srtd on May 19, 2012 6:12:13 GMT 2
La reina abandono su nido de un sito que estaba por explotar, ok digamos no sabia que iva a explotar, tampoco corrio al incinerador o al precipicio como para decir que se arriesgho, simplemente el nido ya no era seguro, ripley inrumpio en el nido, el nido fue invadido por intrusos, el nido ya no es seguro, asi que inteligentemente la reina se metio de polizon en la nave para buscar un nido ams seguro, y dejo un huevo de reina, diria que antes de ajustar cuentas descidio dejar un legado (por si las dudas) y claro el huevo del que el dog alien salio, dejo un guardian para el legado.
Aun si no dejara el nido por que ya no es seguro y fuera para digamos vengarse, antes de ajustar cuentas se las arreglo para dejar una reina. Es decir no quiso tomar venganza hasta tener un respaldo para la continuidad de la colmena, primero se aseguro que la colmena tenga reina, se aseguro que haya alguien cuidando a la futura reina y recien descidio ajustar cuentas.
De todas formas hasta la reina siempre piensa en la colonia, ¿por que otra razon pondria un huevo de reina? y repito hasta le dejo un guardian.
Y tanto me criticabas por ser el que aseguraba cosas y ahora tu vienes con afirmaciones diciendo, que son los directores los que les dan cualidades humanas a los xenomorfos, pero en ninguna peli vi que tengan cualidades humanas.
Ahorita acabas de decirlo, les dan, y lo dijsite como una afirtmacion, para haberme reprochado tanto por usar afirmaciones, no se con que cara vienes tu con una afirmacion.
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Post by elend on May 19, 2012 6:46:25 GMT 2
La reina abandono su nido de un sito que estaba por explotar, ok digamos no sabia que iva a explotar, tampoco corrio al incinerador o al precipicio como para decir que se arriesgho, simplemente el nido ya no era seguro, ripley inrumpio en el nido, el nido fue invadido por intrusos, el nido ya no es seguro, asi que inteligentemente la reina se metio de polizon en la nave para buscar un nido ams seguro, y dejo un huevo de reina, diria que antes de ajustar cuentas descidio dejar un legado (por si las dudas) y claro el huevo del que el dog alien salio, dejo un guardian para el legado. Aun si no dejara el nido por que ya no es seguro y fuera para digamos vengarse, antes de ajustar cuentas se las arreglo para dejar una reina. Es decir no quiso tomar venganza hasta tener un respaldo para la continuidad de la colmena, primero se aseguro que la colmena tenga reina, se aseguro que haya alguien cuidando a la futura reina y recien descidio ajustar cuentas. De todas formas hasta la reina siempre piensa en la colonia, ¿por que otra razon pondria un huevo de reina? y repito hasta le dejo un guardian. Y tanto me criticabas por ser el que aseguraba cosas y ahora tu vienes con afirmaciones diciendo, que son los directores los que les dan cualidades humanas a los xenomorfos, pero en ninguna peli vi que tengan cualidades humanas. Ahorita acabas de decirlo, les dan, y lo dijsite como una afirtmacion, para haberme reprochado tanto por usar afirmaciones, no se con que cara vienes tu con una afirmacion. La reina de Aliens no dejó un huevo de reina porque el director no tenía pensado ese guión para Alien3 (el guion de James Cameron para una posible Alien 3 esta en internet), la reina estaba dejando "irse tranquila" a Ripley hasta que Ripley quema los heuvos. Ahí, estoy seguro que andie negara que la reina se ENOJO, y debido a eso se arriesgo y arriesgo el nido al salir de él. Actuó de manera pasional (otra cosa que no solo yo he mencionado, la reina era pasional). Y si, afirmo que los directores y guionistas (y todo ser humano promedio) da caracteristicas humanas a las cosas y en especial a sus creaciones, eso es un principio básico en psicologia, y no soy yo quien lo dice, son teorías bien fundamentadas.
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