krokodil
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Post by krokodil on Sept 22, 2007 2:54:32 GMT 2
O mejor dicho ¿Los Aliens Respiran?
A mi aprecer NO, o almenos no en el sentido estricto en el cual nosotros respiramos. La evidencia para esta teoría no viende de comic, juego o novela alguna, sino que sale directamente de los films, haciendose presente en cada ocasión que vemos a un Xenomorfo ser expulsado al espacio.
En ALIEN y ALIENS hemos escuchado a la criatura gritar al ser expulsada al espacio, al hcer esto la criatura estaría liberando el aire contenido dentro de su cuerpo, en grandes cantidades, lo cual llevaría a la criatura a una muerte MUY rápida, pues no podría producir la energía para mantener las vías metabolicas necesarias para seguir con vida. En ALIEN sin embargo, la criatura no solo pareció morir, sino que intentó regresar al interior del Narcissus y en ALIENS, la Reina se veía muy activa al ser expulsada al espacio, es decir, podían mantener sus vías metabolicas.
Hay organismos en la Tierra capaces de retener el aire por largos periodos de tiempo, los cocodrilos, para mi son el mejor ejemplo. Se ha registrado en algunas especies la capacidad de permanecer bajo el agua durante 2 horas y media, pero cuando hacen esto, los cocodrilos reducen su ritmo cárdiaco y se mantienen inactivos, gastando la energía mínima necesaria para mantenerse con vida. Los Xenomorfos, como ya mencione, se mantenían activos.
La teoría de la Bio-Batería no menciona que los ALIENS sean robots en el estricto sentido de la palabra. La sángre ácida es capaz de producir energía electrica, pero es poco probable que esta se utilice como tal. La energía electrica muy probablemente sea convertida en energía química y almacenada en moleculas cuyos enlaces puedan retener esa energía y libierarla al romperse estos, como lo hacen los seres vivos aquí en la Tierra.
Respiración en el ambito Bioquímico hace referencia a un evento a nivel celular donde se oxida un compuesto (se le quitan electrones) para obtener energía de estos, en el caso de la respiración aerobia, es el oxígeno el que es utilizado como agente oxidante para lograr este propósito.
EL ATP (Adenosin Tri-Fosfato) es el transportador de energía por exelencia entre los seres vivos, la energía va almacenada en los enlaces entre los fosfatos y la adenosina y es liberada cuando los enlaces son rotos, asi funciona en la Tierra, pero algo que se suele pasar por alto es que todos los tipos de enlaces entre átomos se dan con base en interacciones entre electrones y la corriente electrica es precisamente flujo continuo de estas particulas.
En conclusión, pienso yo que se puede partir directamente de la energía eléctrica y convertirla en energía química para sostener un sistema muy similar al de un oranismo terrestre y para nada parecido al de un robot. Si se ve con detenimiento este enfoque no es tan extremo o radical como inicialmente se piensa, solo se sustituye la oxidación de un compuesto por una fuente de energía electrica.
Muy bien, pues espero su participación y opinones, como siempre, todo punto de vista es válido, pero deben fundamentarlo.
Saludos, Korokodil
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Post by Yarko on Sept 22, 2007 17:48:57 GMT 2
Esta es la teoría que yo defiendo, la verdad. Lo cierto es que en el fondo, nosotros obtenemos energía de una forma muy parecida en esencia. Para los que no sepan mucho del tema voy a hacer una pequeña explicación: Imaginad una célula. Dentro de esa célula tenemos el núcleo, con el ADN, y fuera del núcleo todas las organelas sumergidas en un liquidito. Entre esas organelas están las mitocondrias (probablemente antiguas bacterias que fueron absorbidas por nuestros antepasados unicelulares y hoy en día conviven en simbiosis perfecta). Las mitocondrias son nuestras "pilas", y funcionan más o menos de la siguiente manera: las mitocondrias tienen dos membranas, una externa y otra interna. Dentro de la interna queda el interior de la mitocondria (matriz mitocondrial para los amigos), fuera de la externa está el citoplasma (el liquidito con organelas). Entre las dos membranas queda un espacio que vamos a llamar espacio intermembrana. Esto es la estructura básica. Ahora que tenemos visualizada la mitocondria, vamos a lo que vamos. Cogemos la glucosa, la metemos en la matriz mitocondrial, donde se procesa (Ciclo de Krebs). A la glucosa la hemos ido robando electrones a medida que la íbamos degradando hasta que sólo nos quedó CO2 (que expulsamos por los pulmones) y unos cuantos electrones. Bien, todo esto en el interior más profundo de la mitocondria. Ahora vamos a la membrana interna. Aquí encontramos la denominada cadena de transporte de electrones. Imaginaos una maquinaria hidraulica así como de una industria formada por varios componentes que realizan la siguiente tarea: el primero recibe los electrones que le hemos quitado a la glucosa. Al cogerlos, cambia de forma y empuja por la fuerza un protón (una carga eléctrica positiva) hacia el espacio intermembrana. Hecho esto, le entrega los electrones al siguiente componente, que hace lo mismo, empuja otro protón al espacio intermembrana, y así sucesivamente. El último componente, tras empujar su correspondiente protón, le entrega los electrones al oxígeno (esta es su función, no lo queremos para nada más), el cual se convierte en agua. Tras completar esta tarea varias veces entenderéis que tenemos el espacio intermembrana totalmente lleno de protones con carga positiva, y que por lo tanto habrá una diferencia de potencial con respecto a la matriz mitocondrial. (Una corriente eléctrica no es más que el recorrido de las cargas eléctricas de un lugar a otro debido a la diferencia de potencial que existe entre esos dos lugares). He aquí un hecho interesante: un medio líquido cargadito de protones se convierte en... ¿adivináis? Un ácido!! Vale, ahora la tendencia natural de estos protones será los de equilibrar la diferencia de cargas entre un lado y otro de la membrana (la naturaleza siempre intentará igualar todas las variables en dos compartimentos conectados) Pero no lo puede hacer por cualquier sitio, la membrana posee unas moléculas, denominadas partículas elementales F o de Fernandez Morán, que son como puertas giratorias por las que pasan los protones de nuevo hacia la matriz mitocondrial. Al pasar por esas puertas, las moléculas son empujadas por el protón y giran, ensamblando una molécula de ATP. Y esta molécula de ATP es la que contiene toda la energía que necesitaremos más adelante. La hipótesis que propone Krok es básicamente comparar un Alien con una mitocondria gigante, en el que su sangre sería equivalente al espacio intermembrana que, al recibir tantos protones desde el interior se vuelve ácido, y en el que la diferencia de cargas con respecto al interior se utiliza como fuente de energía (la energía eléctrica de las cargas se transforma en energía química en forma de ATP) Nosotros funcionamos así pero a un nivel microscópico, estamos llenos de mitocondrias que realizan esa función. El hecho de que un alien pudiera haber desarrollado un mecanismo tan parecido al de una mitocondria, pero que lo aplique de forma macroscópica a su metabolismo, me parece muy interesante y, dentro del terreno de la ciencia-ficción, bastante factible. En caso de ser cierta esta hipótesis, habría que analizar de dónde extrae el alien la energía para poner en marcha por primera vez este mecanismo, es decir, cómo consigue bombear los protones si es que los tiene que bombear, o si no entonces cómo crea y mantiene esa diferencia de potencial.
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Post by Wolfmarian on Sept 22, 2007 18:27:35 GMT 2
Wow esto esta muy bien explicado , por parte de ambos!!! Yo creo que la energía la obtienen comiendo (muy de vez en cuando comen, sobre todo cuando son chestsbursters), su manera de comer será diferente a lo visto, puede que acidifiquen su boca y derritan la carne en ella y la traguen a través de la boquita de dentro hacia sus organos internos. A traves del alimento pueden poner en marcha dicha maquinaria.
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Post by {Y69} Kaŋon on Sept 22, 2007 19:43:31 GMT 2
Saludos chavales!
Es cierto que la mitocondria es la central energética de las células. Se encuentran en su interior, y funcionan con la glucosa, pero el elemento más importante es el oxígeno, sin él las mitocondrias hacen bien poco, energeticamente hablando. El cianuro bloquea la bomba que está descrita en el post de arriba, y por eso su ingestion no tiene arreglo. La celula se muere.
Si hablamos de mitocondrias, hemos de hablar tambien de celulas, y esas celulas necesitan alimento. Por lo tanto hace falta sangre y vasos sanguineos que lleve ese alimento.
Pero aquí se supone que tenemos acido. Recordad que necesitamos oxigeno para que la mitocondria funcione. No se como se disolverá el oxigeno en el ácido, o que lo transportará, no soy experto en el tema.
Y como llega ese oxigeno al acido, pues por algo semejante a pulmones en contacto con el exterior, aunque por la piel quizá puede coger oxigeno como hacen algunos seres.
Y hablo de ''pulmones'' porque el alien resopla, y saca vaho, y chilla. Y si chilla significa que hay aire pasando de un lado a otro de su faringe o lo que sea. De alguna manera en su pecho alberga sacos que contengan aire y una conexion a la boca. Además su anatomia salvo por detalles, es parecida a la del humano (tienen torax amplio)
Si el alien come, y tiene intestinos como se ve en la peli AvP1. Porqué no va a tener un aparato respiratorio, independientemente de que obtenga oxigeno suplementario de la piel y pueda aguantar bajo el agua muchos minutos.
Para terminar decir que el concepto respiracion, conlleva una obtención de una cosa y una eliminación de otra. Todo proceso energético en el universo crea energía pero tambien productos de desecho que han de ser rapidamente eliminados para mantener el sistema. En los seres vivos se llama respiración. Por eso 'respiramos' nosotros y eliminamos el CO2 que se ha producido en nuestras mitocondrias.
Y el alien tiene energia, porque le vemos moverse, de alguna manera obtiene nutrientes, los consume y elimina los restos.
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Post by krokodil on Sept 23, 2007 9:24:27 GMT 2
Saludos comunidad. Kanon, a continuación me gustaría discutir algunos cuantos puntos expuestos por ti.
Comenzaré por decir que el hecho de que el Xenomorfo utilize el sonido para comunicarse si implica que existe aire en movimiento, en el interior de su cuerpo, pero no implica que utilize este aire con propósitos respiratorios. Un organismo puede poseer en su interior un saco que puede llanarse o vaciarse con aire y usar este, entre otras cosas para emitir sonidos, pero esto no implica que usen ese mismo aire para respirar.
Un ejemplo de lo anterior sería la vejiga natatoria de los peces óseos, la cual es un saco que puede ser llenado y vaciado parcialmente con aire que utiliza el pez para regular su flotación. Es sabido que algunos generos del grupo de los Teleósteos pueden realizar un intercambio gaseoso a través de la vejíga natatoria, funcionando esta como un pulmón, pero la mayoría de los peces actuales no puede hacerlo.
Es MUY cierto que la mitocondria necesita de Oxígeno para llevar a cabo la respiración, sin embargo, el evento primordial ocurrido en este organelo es la formación del gradiente electroquímico que permite la síntesis de ATP, el ya tratado paso de energía eléctrica a energía química. El oxígeno en la mitocondria es usado simplemente como un aceptor de electrones cuya función es lograr este diferencial de cargas, como ya lo a expuesto mágnificamente Yarko.
Recordemos que al hablar del Xenomorfo, estamos hablando de una forma de vida extraterrestre que evolucionó bajo condiciones que muy probablemente fueron bastante distintas a las existentes en la Tierra durante sus historia, además de que existe una altísima probabilidad de que los Xenos como los conocemos ahora fuesen resultado de una alteración artificial realizada a una especie original.
Al hablar de la Biología del Xenomorfo, estamos hablando análogos a la biología de los organismos terrestres. La mitocondria surgió en la Tierra como resultado de un cambio gradual en la composicón de la atmosfera y por ende en las presiones de selección existentes sobre los organismos presentes en dicho momento de la historia de la tierra, (Exclusivamente Procariontes). La mitocondria posee una historia interesante, pues su origen es endosimbiotico, es decir, fue el resultado de la union benéfica de dos organismos (o mejor dicho uno absorbio al otro) e intercambiaron material genético.
Volviendo al Xenomorfo, como antes dije, al hablar de su biología y compararla con la terrestre estamos hablando de analogías. En la mitocondria, el oxígeno es el agente oxidante utilizado para la acepción de electrones, pero eso no implica que sea en el universo la única sustancia capaz de llevar a cabo esta tarea, asi como en los organismo existen estructuras analogas (que poseen la misma función, pero tienen distinto origen) como las alas de aves y moscas, también pueden existir moleculas analogas. Las enzimas (Proteínas) son moléculas con actividad catalitica (participan en la síntesis de otras moleculas), el RNA (un ácido nucleico) también posee actividad catalitica. Distinto tipo de moleculas, funciones semejantes.
Sabiendo que trabajamos con analogías, podríamos inferir con cierta seguridad que es probable que en el Xenomorfo exista una molecula analoga al O2 que funcione como agente oxidante y esta molecula no necesariamente debe obtenerse por respiración.
Finalmente, cabe destacar que en el Xenomorfo, de ser cierta la teoría de la Bio-Bateria, el fenómeno del gradiente electro químico no solamente ocurriría a nivel celular, sino también a nivel organismico, produciendo cantidades masivas (en lo que a un ser vivo respecta) de energía electrica que posteriormente sería transformada en energía química.
Esos "Intestinos" vistos en ALIEN:RESURRECTION y AVP son el único tipo de órgano interno que le hemos visto al Xenomorfo, pese a que estas dos películas mostraron algunas cuantas imágenes del Xeno "abierto". Según la teoría de la Bio-Batería, el interior de estos organoscumpliría una función análoga a la de la matriz mitocondrial, la cual sería contener un medio líquido cargado de electrones, mientras que el medio cargado de protones, la sángre ácida, se encuentra por fuera.
Por demás, estoy de acuerdo en la parte de que deben existir productos de desecho surgidos este metabolismo, pero, comotantas otras cosas respectivas del Xeno, es algo que aún no hemos visto.
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Post by {Y69} Kaŋon on Sept 24, 2007 12:51:14 GMT 2
Saludos! Honores Krokodil! Como Jack el Destripador, vayamos por partes. El aire contiene numerosos gases, si no es el oxigeno será el nitrógeno u otro. Digo esto porque en el trailer, se ven aliens soportando nuestra atmósfera, están en contacto con el mismo aire que nosotros. No tiene ningún sentido que el alien utilize ese aire sólo para chillar. Meter aire en su interior para nada, va en contra de la evolución, se supone que son seres super avanzados biológicamente. Y los aliens no la utilizan para nadar máxime cuando su vida se lleva a cabo en el exterior (alimento, huespedes para embriones). Para refrigerar quizá?, al fin y al cabo sería una barrera de intercambio de calor y sustancias y por ende respiración. Fijaos un ejemplo, si respirais ahora mismo muy rapido y superficial, eliminais mucho CO2 de la sangre por los pulmones, esto altera la relación con el bicarbonato, y el pH de la sangre se hace básico (el pH de la sangre normal es ligeramente básico o alcalótico 7'35-7'45), si lo haceis muchas veces llegará un momento en que por fuerza el organismo te obliga a parar, el pH es demasiado básico (más allá de 7'45) y seguidamente cómo reacciona tu cuerpo, y sin control tuyo, realizando respiraciones muy profundas y lentas y molestas, para eliminar menos CO2 y volver a igualar su relacion con el bicarbonato y normalizar el pH de la sangre. El pH de la sangre del alien, por su corrosion debe estar entre 1 y 0 (El de nuestros estómagos está entre 1,5 y 3,5). Para mantener ese pH dentro de un organismo alien, esos tampones o buffers desconocidos ( en nosotros entre otros son el bicarbonato y el CO2, suben o bajan en la sangre según convenga, si uno sube el otro baja por fuerza, para mantener el pH) lo consiguen gracias a la respiración, y por eso insisto en que el aire interviene de forma dramática. No Krokodil, el oxígeno no es usado simplemente. El oxígeno es primordial, es el elemento limitante del ciclo de Krebs, e insisto en esto. Ejemplo, habreis oido hablar del ejercicio ''aeróbico'' y del ''anaeróbico'' sobretodo si haceis musculación. Cuando funciona el ciclo de Krebs de forma completa gracias al oxígeno, la cantidad de energía que se consigue para que la usen los músculos, es muchísimo mayor que cuando se trabaja sín oxígeno. se inician otras rutas para intentar conseguir energía, pero estas rutas son desesperadas y generan ácido láctico que acidifica mucho el pH por su estructura química, es nocivo para el organismo (tras el reposo cuando se oxigenan bien los musculos, y el acido láctico es reconvertido a otras sustancias, los restos 'cristalizan' e irritan las terminaciones sensitivas del dolor y de ahí las 'aguejetas'). Un estímulo anaeróbico continuado obliga al músculo a crecer, como ocurre en el corazón sometido a una tensión arterial muy alta ( ejerce gran presión sobre las celulas musculares creando un ambiente anaerobio) durante mucho tiempo, se hipertrofia, crece y enferma. Y para que comprendais la importancia del oxígeno, el ATP, tiene atomos de fosforo, pues vosotros podeis vivir dias, semanas sin ingerir fósforo. Y sin oxígeno? Cuánto durais? Cierto. Es la teoría más aceptada, antes de la unión habia una célula más avanzada, con nucleo y organelas. Y otra célula más pequeña, antigua, sin nucleo ni órden interior, Pero con unas membranas con unas bombas de iones, con una capacidad asombrosa de generar energia. Aquella célula avanzada pero energéticamente limitada, encontró en el camino de la evolución una central nuclear y se la quedó. Tienen su propio codigo genético eso si es seguro. Se conocen enfermedades rarísimas derivadas del ADN mitocondrial. Vuelvo a comentar que el xeno se adapta a la atmósfera terrestre, tiene que ser algo conocido. En la respiración la variable principal y la que se mide es el CO2, no el O2. Si basamos la mitocondria en el alien, no puede funcionar de forma distinta a la nuestra. aunque esten reguladas con otros umbrales. Pero los aliens tienen órganos diferenciados?, aunque sean distintos, análogos a los nuestros, cada uno con su estructura y función. O los aliens son una piel rellena de magma acído sin nada diferenciado?. Esto último no lo creo. Al fin y al cabo lo que quiero decir, es que los aliens se someten a la gravedad como nosotros, tienen boca, cabeza y miembros y cola, como algunos de nosotros. Y cerebro con 2 hemisferios como se ve cuando Scar corta con el disco la cabeza del alien. Se organizan de una forma análoga a las de las abejas. Son despiadados. La reina se enfada, y sabes que tarde o temprano lo hará, y parece una madre o novia de las que tenemos en casa. No sé, veo cosas que me resultan muy familiares y si son así por fuera, no creo que sean muy distintos por dentro... Y considero que a escala cósmica las diferencias entre ellos y nosotros, no son más que matices. Habeis visto los seres que viven en las fosas abisales de los oceanos, que no conocen al luz?. Por terrible que parezca los Aliens los hicimos nosotros, acaso no son los aliens sobornables?. Permitid que me relaje al final. Peazo sábana que me he marcao!. Un placer.
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Post by Markuss on Nov 1, 2007 23:11:39 GMT 2
Bueno, al menos todos tienen su teoría, habría que preguntarle a Giger que piensa...
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marine69
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Post by marine69 on Dec 14, 2007 5:19:44 GMT 2
Wow esto esta muy bien explicado , por parte de ambos!!! Yo creo que la energía la obtienen comiendo (muy de vez en cuando comen, sobre todo cuando son chestsbursters), su manera de comer será diferente a lo visto, puede que acidifiquen su boca y derritan la carne en ella y la traguen a través de la boquita de dentro hacia sus organos internos. A traves del alimento pueden poner en marcha dicha maquinaria. todo esto no me convence mucho ya que soy de los que creen que los Aliens en su etapa asulta ya no comen nada ya que si tuvieran aparato digestivo podrian ser impregnados por un FACEHUGGER lo cual no es posible
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Post by carlosv on Dec 15, 2007 18:14:08 GMT 2
Hola a todos.
Si nos atenemos a la información que se nos da en la saga, en primer lugar hay que decir que nos enfrentamos a un ser cuya base vital es a un mismo tiempo orgánica y silicea. En "Alien", Ash explica a Ripley que se enfrentan a un ser que en un primer momento (fase facehugger) tiene base en el carbono y está constituido básicamente por polisacaridos estructurales y proteínas como un ser vivo terrestre pero que es capaz de transmutar esta composición en siliconas polarizadas (fase adulta). Es decir pasa de ser orgánico a siliceo.
Esto es lógico en realidad. El poseer en su fase inicial una composición orgánica estructural probablemente de quitina y colágeno con glucógeno como polisacarido de reserva es normal simplemente para ser compatible con el huésped (seres vivos animales). Además de que el chestburster crece dentro del huésped por lo que no es otro que el huésped, lógicamente, el que le retribuye de elementos orgánicos para su crecimiento.
Es obvio, entonces, que seguidamente entre la fase chestburster y la fase adulta se produce una muda de piel y una auténtica metamorfosis en la cual se genera la transmutación de carbono a siliceo.
¿Pero cómo se podría producir esto?. Descartando de antemano una transmutación por fusión nuclear. Es cierto que estamos hablando de ciencia ficción pero pensar en un ser que fuese capaz de emular el funcionamiento del núcleo de estrellas masivas a altísimas presiones y temperaturas dentro de su organismo es mucho pensar. Otra posibilidad más coherente es que en un órgano apropiado de su anatomía (tal vez esos intestinos que aparecen en AvP) pudiesen realizarse procesos de combustión de silice y carbono que sí generarían siliceo. Veamos.
Es evidente que el alien crece en tamaño y en desarrollo. Para ello sea de carbono o de silicio precisa de moléculas apropiadas para llevar a cabo esta transformación. En un ser vivo de carbono estas moléculas serían las biomoléculas que todos conocemos siendo de especial relevancia en este sentido los lípidos y básicamente las proteinas y ácidos nucleicos. En un ser de silicio como es el xenomorfo necesitaría moléculas de silicio (probablemente silanos y siliconas) para realizar estas mismas funciones. Desgraciadamente desconocemos lo que ocurre en el espacio entre la fase chestburster y la fase adulta pero podría ocurrir que el alien ingiriera silice o materiales ricos en silice o en silicio. La oxidación del silicio produce dióxido de silicio, es decir, sílice, cuarzo. Bien, ¿habría alguna forma de obtener silicio atómico a partir de él?. La repuesta es que, efectivamente, sí. El silicio no es un elemento libre en la naturaleza como ya sabemos, normalmente esta unido al oxígeno formando sílice y silicatos. ¿Cómo se separa entonces del oxígeno?. Pues simplemente añadiéndole carbono, mediante la reacción dióxido de silicio (SiO2) más carbono (C) para obtener silicio (Si) más dióxido de carbono (CO2). Eso sí, hay que calentarlo primero, nada menos que a 1900º C. Bien esta reacción podría realizarse en el interior de nuestro ser de silicio. Si esto fuese posible no necesitaría devorar rocas sino seres vivos de carbono como plantas, animales o personas. Mediante enzimas (como las nuestras) reduciría las moléculas orgánicas complejas a otras más simples y de ahí a simple carbono. O mejor aún no necesitaría ni enzimas podría, simplemente, fragmentar los compuestos orgánicos disolviéndolos en su sangre de ácido. Después fundiría el carbono con el sílice y obtendría el silicio para sus necesidades metabólicas.
Si esto fuese así lo que nosotros creemos que es respiración no sería otra cosa que el dióxido de carbono sobrante de la combustión y una forma además de liberar el calor acumulado en la reacción.
De todas formas, sabemos que el chestburster no mata a nadie ni menos se come a nadie (salvo cuando sale del huésped) por ello el carbono que necesita para la obtención del silicio del que estará compuesto de ahí en adelante provendrá, lógicamente, de si mismo, es decir de su composición inicial rica en materia orgánica.
Si entonces, finalmente, su constitución fuese de silicona esta composición le proporcionaría una total adaptación a cualquier medio atmosférico o planetario. Daría igual que este fuera caliente o helado que fuese húmedo o seco o que la atmósfera fuese rica en oxígeno o en azufre, que tuviese altos porcentajes de vapor de agua o de ácidos. Hay que recordar que el silício es un elemento refractario (soporta altas temperaturas) luego donde las moléculas orgánicas se caerían a pedazos, las moléculas de silicio se mantienen estables y funcionando tan campantes. Por ejemplo si existiese vida en el interior de la Tierra veo mucho más factible una vida basada en el silicio que en el carbono a tenor de las elevadas temperaturas y altas presiones reinantes.
En cuanto a su sangre, en la saga se nos habla de que está compuesta de "ácido molecular". Bien todos sabemos que eso es como no decir nada. Todos los ácidos están formados por moléculas. No obstante, se trata de una sustancia altamente corrosiva que perfora todo aquello que se cruza en su camino. Es obvio que en la realidad no existe (o al menos no se conoce) una sustancia de este tipo. Lo más parecido sería el ácido fluorhídrico (HF). Un ácido que sería líquido a temperatura ambiente (en la forma H2F2) y capaz de gran corrosión debido a su elevada electronegatividad.
No obstante, para un ser de silicona el ácido fluorhídrico sería un perfecto disolvente, mucho mejor que el agua. El silicio no es soluble en agua (o lo es muy baja escala) en cambio el ácido fluorhídrico es una de las pocas sustancias capaz de atacar al silicio o a compuestos de este átomo.
El extraterrestre utilizaría ácido fluorhídrico concentrado como sangre. Este ácido es disolvente de compuestos orgánicos y de metales formando fluoruros y presenta gran poder oxidante. Además, lo mejor de todo, los compuestos siliconados no se alteran en su presencia. Así esta sangre “fluorhídrica” podría circular por el interior de su cuerpo sin dañar sus tejidos gracias a las estructuras siliconadas de sus venas y conducciones. Además con un aliciente añadido, la capacidad oxidativa del ácido fluorhídrico (el flúor es un oxidante muy superior al oxígeno o al cloro) puede servirnos como fuente de energía. Ciertamente los seres vivos realizan diferentes reacciones bioquímicas, esto es porque ninguna forma de materia puede pasar de un estado a otro sin absorber algún tipo de energía. Así se pueden establecer o romper enlaces, componer largas cadenas orgánicas o fragmentarlas. Son las reacciones de oxidación-reducción o reacciones redox. Son utilizadas por todos los seres vivos, por ejemplo para reducir el carbono de una molécula de dióxido de carbono en glucosa se necesitan 0,43 voltios. Pues bien la oxidación del silicio por el ácido fluorhídrico nos proporcionaría energía para las reacciones metabólicas de nuestro monstruo y dióxido de silicio, es decir sílice, como elemento resultante y de deshecho. Este deshecho de silice comenzaría de nuevo la reacciín de combustión con carbono cerrando así el ciclo. Tendríamos entonces un ser con capacidad de automantenimiento.
Un saludo.
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Post by Stygimolock on Dec 16, 2007 4:29:50 GMT 2
Dios Santo!!! Wow!!! Un tema así da gusto leerlo!! Siento no poder contestar pero mis niveles de Biología no llegan ni al 0.5% del vuestro Aún así puedo leer sin perderme.... demasiado jejejejeje ;D Excelentes réplicas y teorias!!
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Post by Wolfmarian on Feb 15, 2010 17:41:50 GMT 2
Debido a similitud de contenidos, otro tema que acontece la respiración Xeno. --------------------------- Tema: Aliens en el agua. *Elderpredator*Todos nosotron vimos como los aliens en ALIEN RESURRECTION perseguianan a los humanos debajo del agua, algunos de nosotros nos pregunatabamos quanto tiempo los aliens podrian vivir abajo del agua, a avido muchas teorias de eso algunos piensan que si ellos pueden sovrevivir en el espacio tambien pueden en el agua, otors piensan que los tubos en sus espalda eran para eso, en todo caso, que piensas tu. *Yarko*Pues yo personalmente soy de la opinión de que los Alien no necesitan respirar, así que se podrían pasar bajo el agua todo lo que les de la gana. Sería curioso ver si pueden montar nidos submarinos y eso, aunque visto el diseño del facehugger, parece que sus anfitriones sí deben ser criaturas que respiran aire, así que no sería muy práctico poner los huevos bajo el agua... Desde luego, estoy seguro de que los tubos de la espalda no son para respirar debajo del agua. *XscaralienX*concuerdo con yarko, ya que los tubos, se cree que son contra pesos, y no sirven para la respiracion *Darksurfing*hola que tal todos? bueno.. concuerdo con ustedes respecto a lo de los tubos de su espalda pero a mi parecer no creo que no respiren..., pues si bien sabemos cuando matan a un alien(ejemplo es avp-movie cuando un alien recive el plasmaso directo y tenía tripas y quizas puede tener branqueas , o pulmones o algun aparato por el cual respirar , si analizamos en aliens ... la reina alien se escucha respirar claramente lo que nos podria llevar a afirmar que si respiran.. , no lo se , yo creo que tienen una resistencia formidable para poder sumergirse durante mucho tiempo , pero creo que tienen un limite , y que si pueden morir ahogados... Bueno.. eso creo.. ... opinen atte DarkSurfinG *Kislarod*eso es lo que se creia en un principio, pero lo que parece respiracion es en realidad que toman aire solo para olerlo, ya que sacan la energia necesaria para vivir de su sangre acida, que funciona como una pila. *Darksurfing*pero esque.. si bien dices tu que eso se creia al principio.. pues entonces por donde desechan el aire que respiran , pues sino estarian como globos.. , es por eso que yo pienso que estas criaturas respiran , toman una cantidad de aire... y pues luego lo botan.. , por lo demas en aliens: el regreso se nota clarisimo el cambio entre cuando la reina alien toma aire y luego lo bota...si me equivoco porfavor corriganme que me enrrede ahorita xD! bye all *Darksteeldrone*Hola señores/as Xenos, Yautjas, Oomans y demás fauna viviente (¿habrá también no-muertos por aqui?) Os cuento: Nosotros, los Xenos, no necesitamos respirar. Como bien han dicho, nuestra sangre ácida funciona como el líquido de una pila AA de toda la vida. Aspiramos aire para conocer las criaturas de nuestro alrededor (cual sonar de un delfín), pero no nos quedamos con el aire. Aspiramos=>las feromonas llegan a un receptor neuronal=>Expiramos. Una prueba de que no necesitamos respirar la teneis en nuestra desdichada Reina de LV-426 (Aliens, el regreso). Se coló en la Sulaco sin entrar en la nave-transporte de los Oomans. Por lo tanto, nuestro exoesqueleto no es meramente ornamental, podriamos vivir en un asteroide sin problemas (obviamente hasta que ese asteroide se estrellase). Lease también que es un excelente anti-rayos cósmicos [el exoesqueleto]. Somos el organismo perfecto. Larga vida a la Colmena. Un Saludo. *Stigymolock*ALIMENTACIÓN Y RESPIRACIÓN Es todavía una incógnita aunque parece que tienen predilección por atacar la masa encefálica de sus víctimas. La teoría más extendida revela que no requieren de alimentación ninguna, al menos tal y como nosotros la conocemos, son el organismo perfecto. Su cuerpo es, básicamente, una batería gigantesca (Teoría 4: la más extendida). Su boca, salta a la vista, no está preparada para la alimentación. Parece ser que el ácido que tienen como sangre es el que mantiene y crea la energía dentro de este ser, seguramente valiéndose de algún órgano de reciclaje. Puede que en algún momento de su vida, una vez al año, se alimente de alguna estructura biológica para permitir el rodaje del órgano de reciclaje. Nos encontramos pues con una forma de vida basada en impulsos electromagnéticos generados por el recorrido del ácido en el interior de su cuerpo. En cuanto a la respiración cabe destacar que se ha percibido exhalación de vapores o gases provenientes de su interior. Es claramente obvio que no necesitan de una respiración a base de oxígeno pero es probable que se adapten al clima y elementos atmosféricos del entorno del huésped, utilizando estos como algún tipo de nutriente añadido. Aunque estas exhalaciones e inhalaciones podrían sugerir respiración, no como nosotros la conocemos pero explicarían la recepción feromónica, porque se necesita de olfato y a su vez respiración para ésta. Aunque bajo agua a bajas temperaturas o en atmósfera cero sus cuerpos pueden letargarse debido a que un organismo puede reducir su metabolismo para no gastar energía tontamente. Según lo comentado en la Enciclopedia Proyecto-Yautja y lo visto en los films el Xeno claramento no respira oxígeno como nosotros conocemos aunque es probable que reutilice gases de la atmosfera o de cualquier medio en beneficio propio. De este modo el xeno podría moverse en cualquier medio adaptándose para cazar a su presa. *Wolfmarian*En Alien resurrection parece que está "oliendo" a Ripley cierto. Aunque como pueden inspirar (¿se dice así?) y espirar (osea meter y echar fuera el aire) sin pulmones? Tienen algun órgano para tal fin? Pues como no necesitan el aire para sobrevivir tan solo lo utilizan para otras cosas como una mayor eficacia en la caza por ej no? asi que usaran otro órgano... En efecto no es como la respiracion humana. Este tema se tornó en interesante. *Yarko*Yo supongo que tendrán una especie de "cámara olfatoria" bastante desarrollada (pero pequeñita, como del tamaño de un puño) y con capacidad contráctil para poder hincharse de aire y volverse a desinflar. Sus paredes podrían presentar muchos recovecos para aumentar la superficie, y estar plagadas de receptores sensoriales que recojan no sólo las partículas olorosas, sino también las feromonas e incluso las propiedades del aire (densidad, temperatura, composición química...) Lo que no sé es dónde se encontrará... ¿En el cuello, quizás? es un cuello bastante grueso, puede que esté ahí... O quizás sea un grupo de pequeñas vesículas a lo largo del cerebro, por dentro del cráneo, que se inflan pero no llegan a aumentar tanto de volumen como para que se note desde fuera. Bueno, es una hipótesis como cualquier otra
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