|
|
Post by Silverwolf316 on Sept 25, 2012 0:34:40 GMT 2
Híbrido: Bio. Organismo vivo animal o vegetal heterocigótico procedente del cruce de dos especies o subespecies con rasgos distintos. Sinom. Mestizo, bastardo, cruzado, mixto.
Hace algún tiempo quise REdactar un informe sobre los híbridos y sus falsos mitos en el cine. Pero sobre todo queria meter el escalpelo de la REalidad en el concepto de mixtura.
El cine ha llegado a mostrarnos verdaderas obras de arte pero así mismo nos ha brindado mentiras y absurdos que HOY y para quien no lo sepa y lo de por creíble, se van afianzando en el imaginario colectivo.
Paso a los ejemplos más REcientes que no por ello menos sangrantes.
Supongo que muchos de vosotros/as habéis visto Underworld, la famosa lucha entre vampiros y lycans. Bien esta película dirigida por Len Wiseman, nos mostró a un Híbrido mitad de ambos seres. Y la cita "mágica" que dijo el genetista en la película haría revolcarse en su tumba al mismísimo Gregor Mendel. Cito textualmente la frase. -"Mitad vampiro, mitad licántropo pero...más fuerte que ambos"-
MENTIRA: Un mestizo JAMÁS sera un puro. Un pura raza es un individuo que es el resultado de 2+2. Un mestizo no es NI puro ni tiene o representa a una raza. Ej: Cruzamos un galgo con un american Bulldog. No va a correr como un galgo ni va a hacer presa como un american bulldog. Ni tendrá pedigree/raza que representar. De más fuerte que ambos NADA.
Volamos rápido en el tiempo hasta 2008 cuando los hermanitos Strause basándose en los cómics, nos ponen delante de la pantalla al famosísimo -CHET- el predalien. Bastardo/vástago perfecto "nacido" del buen samaritano de Scar. OTRO gran grave error. Aquí se produce una dicotomía. Ademas de que el producto es claramente INFERIOR, se le provee por obligación de la capacidad de REproducirse. Cuando a todas luces es un disparate, pues CHET es una MULA.
Vale queremos ser buenos y diremos que el híbrido es viable porque una parte del producto es xenomorpho (organismo perfecto), PERO debieron al menos pensar en que esta clase de criaturas quiméricas suelen ser ESTÉRILES.
FALSO: Una mixtura entre un caballo y una burra da como resultado una mula. Comparte similitudes con sus progenitores (como le pasa a Chet) pero no es posible que tal engendro pueda reproducirse.
-Conclusiones-
El cine, los cómics y los videojuegos cometen atropellos que pretenden pasar por válidos. Pero hay que obrar con coherencia. No creando ni creyendo a son ni ton que cualquier especie puede mezclarse como si tal cosa.
Ni Godzila híbrido de alíen.
NI Galactus híbrido de alíen.
NI Predator híbrido de Space Jockey.
La ciencia ficción no esta reñida con el sentido común.
|
|
|
|
Post by Classic Predator on Sept 25, 2012 1:16:52 GMT 2
Gracias una vez mas por tu valiosa aportación silverwolf, estoy completamente de acuerdo. Muchas veces se piensa q ciencia ficción significa pon lo q quieras q todo vale y no es así. A sea subrealista o ficticio no significa a tenga a ser absurdo. A pesar de q ya q el alien es un órganismo perfecto diseñado exclusivamente para matar y adaptarse, para sobrevivir, el echo d a chet se reproduzca no tiene mucho sentido ya q se hizo para crear aliens omitienfo la creación de una reina
|
|
|
|
Post by Terrier on Sept 25, 2012 2:41:50 GMT 2
Buén tema de discución, aunque haría falta algo de contexto con los Aliens. 'Alien 3', hasta donde sé, fué lo que introdujo la idea de los aliens resultando diferentes dependiendo del anfitrión. Ya sea un perro o un bobino, el alien de ésa película resultó rojo y cuadrúpedo y rápido y todo éso. La cosa se habrá salido de las manos desde entonces, especulándose cómo sería un alien salido de X organismo. Es curioso, porque 'Alien 3' simplemente mostraba un alien cuadrúpedo y especializado en correr, mientras que futuros casos (Sea por productos como cómics o figuras, o por fans) tendían a mostrar a aliens con partes diréctamente basadas en las de su anfitrión, alas y cuernos por ejemplo. Donde se pone la línea? Hasta que punto debería "heredar" un alien de su anfitrión? Si se considera a un alien salido de X animal, por lo tanto diferente al clásico de color negro (Sea de la primer o segunda película), como un híbrido; no se debería considerar al alien clásico salido de un humano como un híbrido también? El Predalien es una idea demasiado tentadora para dejar pasar, un alien con rasgos de predator, al haber salido de éste, y que ha ido apareciendo en cómics y videojuegos, cada aparición siendo una interpretación diferente de la idea. La verdad no me parece considerar a la de 'AvP-R' como "definitiva", por más que sea de una película, porque es como que con tal de hacer un "híbrido" no se fijaron si tenía sentido considerando todo lo mostrado sobre los aliens. Que tenga las mandíbulas de un predator es entendible, aunque sea solo por icónico, pero las rastas y todo lo demás? Como diría cierto personaje de Jurassic Park, estaban tan preocupados sobre si podían hacerlo, que no se detuvieron a pensar si deberían hacerlo. No leí el cómic en el que aparece, pero se me hace un diseño más apropiado que el de la película: media.comicvine.com/uploads/3/32059/1045420-predalien2ff0.jpgLo de la reproducción pasó más por hacer la película posible. Originalmente el predalien iba a morir al estrellarse la nave e iba a nacer una reina a partir de uno de los facehugger y la cosa seguiría desde ahí, pero se optó por darle un rol más grande al predalien, así que se justificó la precencia de más aliens diciendo que era una reina joven y que el modo de reproducción mostrado en la película era un método secundario originado de cuando la cosa demanda velocidad para la formación de una colmena.... Osea que no solo es un predalien, es un predalien que además es una reina joven, lo que pienso que dá más razón para no tomarlo como un diseño definitivo de un predalien (Cómo se vería un predalien que no es reina? Y hasta que punto debería heredar características una reina, suponiendo que no hay un diseño común para cualquier anfitrión?). Pero a lo que voy es, es realmente correcto considerar aliens que son diferentes por nacer de otros anfitriones como "híbridos"? Si o no, hasta donde debería llegar la herencia de características/ hibridación? Personalmente pienso que sería mejor usar el término (En éste y otros foros de tema similar) para organismos que fueron modificados y creados por entes externos, no por medios (por decirlo de alguna forma) "naturales". El Newborn de 'Alien Resurrection' sería un verdadero ejemplo, mientras que el "dogalien" y predalien y demás serían simplementes aliens. Solo quería señalar ésto, antes de que se continúe, para que se tenga en cuenta. |
|
Weyland
Warrior
"?Conoce usted a Bowie?"
Posts: 374
|
Post by Weyland on Sept 25, 2012 13:03:40 GMT 2
No es solo que la ciencia ficción no está reñida con el sentido común, sino que esta debería ir siempre regida por él. En la ciencia ficción cabe todo, pero solo si tiene coherencia interna, y muchos de los posibles híbridos de los que se habla en el foro no la tienen. Para empezar, por el simple tamaño del facehugger de toda la vida. Y aunque utilices al infame y circunstancial "trilobite" o calamar de Promizius: la diferencia de tamaño con titanes como Godzilla, Galactus o cualquiera de los mamertos de God of War que se salen de la pantalla hace la implantación inviable. Más inaudito aún sería el proceso de extraer el embrión alien del facehugger para introducirlo directamente en el organismo del anfitrión. A ver quién es el guapo que encuentra un bote de cloroformo tamaño Galactus para dormirlo y dejarlo embarazado.
Hay que ser un poco realistas en cuanto a los límites imaginarios de la infección alien, porque como ya se ha dicho antes, ni siquiera es posible que un facehugger pueda impregnar a un cocodrilo debido a la forma y dimensiones de sus mandíbulas.
La saga Underworld es un buen ejemplo de "mala genética"... y del predalien prefiero no hablar.
|
|
|
|
Post by Tony03600 on Sept 25, 2012 19:53:53 GMT 2
La ciencia ficción nos invita a soñar, a pensar, siempre sobre lo posible o al menos no tan descabellado. Nos obliga a preguntarnos y plantearnos constantemente. Una pregunta clásica es “qué pasaría si…?”, sobre la cual la ciencia ficción ha ensayado miles de respuestas y variantes en cuanto situaciones, momentos y lugares. Ahora, hay que tener en cuenta el saber diferenciar entre ciencia ficción y fantasia. En este apartado del foro "Hibridos" he podido comprabar como hay gente que todavia no tiene claro esos conceptos, el mejor ejemplo para exponer es el que nombrais de gozilla y alien... no tiene sentido ninguno... y como ese hay muchos. El rol de ciencia ficción que se nos plantea con los aliens empieza con la misma descripción de hibridos que veo aqui: Híbrido: Bio. Organismo vivo animal o vegetal heterocigótico procedente del cruce de dos especies o subespecies con rasgos distintos. Sinom. Mestizo, bastardo, cruzado, mixto. Para que nazca un hibrido, como cualquier otro ser vivo, es necesario un intercambio de ADN entre ambas especies, es decir, celulas masculinas + celulas femeninas = Hibrido. Pero para que un alien nazca no es necesario este intercambio de ADN. Un facehugger inserta un embrion dentro de un cuerpo vivo (que despues desechará)y este absorve el ADN de dicho anfitrión para nacer. Pero el embión nunca intercambia ADN con su anfitrion, no necesita mezclarlo o cruzarlo para crear nada, simplemente absorverlo y combinarlo con el suyo propio para crecer. Cuando hablamos de un alien comun, el dogalien de Alien3 o el propio Chet, no estariamos exactamente hablando de un hibrido alien-humano, alien-perro o alien-yautja tal cual es la descripción ya que los aliens no son una mezcla directa entre dos especies sino una especie propia con ADN conmbinado de otra. En cuanto al predalien de AvP-R... que decir, claro que deveria ser esteril como un alien nacido de un humano, o si fuera una reina, como mucha gente lo escusa, desarroyar un saco de huevos pero... ¿acaso hay algo bien hecho en toda esa pelicula?. |
|
|
|
Post by Silverwolf316 on Sept 25, 2012 23:50:58 GMT 2
En efecto es un gran tema de debate pero al llegar al xenomorpho hay que tener en cuenta algo importante. Es el organismo perfecto.
El Xenomorpho no absorbe NADA de nadie. Salvo que sean sus fluidos vitales porque es un PA-RÁ-SI-TO. Como dije en su día, usa a su victima y luego le da la patada. Lo desecha.
El facehugger es como una avispa parasitoide que introduce su aguja ovopositora en un huésped. Lo que sale de ese cuerpo consumido es un Xenomorpho puro. Salga de vaca, perro, humano, o yautja. Cuando una especie (como Linguafoeda Acheronsis) emerge del estomago del cuerpo que sea, es igual a una larva que revienta a un escarabajo o a una oruga. NO es xenobajo ni xenoruga. Es Xenomorpho, un organismo perfecto y racialmente PURO.
Inciso: El xenomorpho con cabeza lisa y negro de Alíen, es el espécimen ABSOLUTO.
Una vez más hay que desmitificar/desmontar lo que el mal cine y la novela gráfica han mostrado. Un xenomorpho no es un híbrido producto del mestizaje. Sino del parasitismo. Al no producirse coito, ni desarrollo de huevo o cigoto (célula fecundada) ni desarrollándose en una placenta con un cordón umbilical no hay intercambio con su victima de Cromosomas. El pandémico alienígena YA TIENE cerrado y completo su -ADN-, así como claro su propósito y su ciclo vital que no se deforma o REtrasa.
Buen Terrier a tu pregunta de ¿Dónde se pone la linea?. Te respondo. HEREDAR es conservar. Cuando tu ves un cachorro de American Pitbull Terrier, nacido de padre y madre APBT. Ese cachorro ha heredado rasgos de ambos progenitores y estos han fijado sus mejores o peores genes (según los atributos a desear). Incluso si revisas a sus ancestros el cachorro mostrara una morfología similar a la de sus abuelos. ESO es herencia. Conservación.
Volvamos la vista al Xenomorpho. Y REpetimos la secuencia de alíen REsurrection(1997). Cuando los "científicos" clonan a Ripley y se produce un error llamado MAL FORMACIÓN GENÉTICA. Y aunque nos desviamos del tema te explico. Esa parida mental de que la reina alíen recuperada a partir de la sangre de Ripley, se -mezclo/fusiono- y de allí que se dio esa REcombinación (¿Veis por dónde voy?) es completamente un disparate salido de la prodigiosa cabecita de Josh Whedom (Buffy cazavampiros).
REsumiendo: La clon mal formada que es mitad alíen mitad ripley es un error de probeta por INCOMPATIBILIDAD. El new born se podría considerar una mutación. NO son considerados híbridos sino lo que el vulgo conoce como Mutaciones/deformidades/quimeras. Y esos seres deformes NO llegan ni a vivir como un individuo normal. De hecho el new born debió morir nada más nacer o nacer muerto. Siendo REalistas claro.
|
|
|
|
Post by Stanley Pines on Oct 2, 2012 21:32:42 GMT 2
Tiene perfectamente sentido lo que dices, pero...si analizamos el caso de Chet, aunque se lo llama comúnmente "híbrido" en realidad, nisiquiera lo es. Es un xenomorfo que adquirió las características de un Yautja por medio del DNA reflejo de la especie, de la misma forma que se ve con los aliens clásicos y el famoso Dog Alien. Y este es un concepto que nada tiene que ver con la hibridación genética, para la cual es necesaria la reproducción macho/hembra, ya sea sexual o asistida.
Sería verdaderamente un híbrido por ejemplo el Newborn de Resurrección, o la criatura que apareció en un cómic de Dark Horse que realmente era la combinación genética de ambas especies.
Y con tu ejemplo de los perros...es discutible. Se sabe por ejemplo que a veces, al cruzar una raza de perro naturalmente inquieta y cazadora como un podenco por así decirlo, con un perro mas fiero y robusto, como un rottwailer, corres el peligro de tener un perro con disposición a la agresividad más que sus progenitores (perro inquieto mas perro muy fuerte, mala combinación verdad?). Y su descendencia es perfectamente fértil, así que realmente no son híbridos (como sí lo serían las mulas o los Ligers). Y de ahí la peligrosidad de cruzar perros con lobos (obtienes un animal con la fuerza y marcados instintos depredadores del lobo, más la característica del perro de no temerle a los hombres, mientras que su primo salvaje los evita).
|
|
|
|
Post by Silverwolf316 on Oct 3, 2012 22:12:01 GMT 2
Hola Gris.
Chet es un producto de la imaginación que en el cine y en la novela gráfica que duda cabe, puede ser. ¿Por qué no oye? Ya puestos.. Pero en el cine de hoy pasan por alto la "receta" de como se hace un monstruo de antología. Eso desde hace 3 décadas que no pasa. Pero Chet como explique es una mula, no es alíen ni predator, es un mestizo. Aquí entra quieras o no la biología pero sobre todo la Funcionalidad. CHET no sube por las paredes, no puede emboscar como lo haría un Xenomorpho original, por la relación falange carpo (esto también lo he mencionado) no puede cerrar el puño ni arrancar columnas vertebrales como el Yautja (ni el propio jíbaro puede cerrar el puño por las garras), si los Strause hubieran estudiado un poquito el tema sabrían que si eres PREDAlíen, NO eres reina. De enchufar huevos nada de nada.
En REsumen: ¿Para que sirve Chet?. NO puede emboscar, NO lo vi saltar, su sangre NO es ácida, y REpito NO debería Reproducirse. Y reza el dicho "más fuerte que ambos". FALSO.
Alex Popov (AvP Redemption) Mostró un predalien más creíble.
Vayamos a los perros. Mencionas al Podenco + Rottweiler. REsultado. Un"mil leches" fértil. Vale. Ese mestizo no es más que otro animal carne de perrera o protectora. NO es funcional, porque NO es un perro de guarda, ni un cazador. Y como bien mencionas no tendrá un carácter/aptitudes definidas.
De un cruce American Stafford + American Stafford= AmStaff PURO y Funcional. Eso es comprensible ¿Verdad?.
Volvemos al tema de la FUNCIONALIDAD. Si un animal como un predalien no es útil en ninguna de sus partes. ¿Para que sirve?.
Luego te expongo un caso REal de veterinaria con animales de granja como patos y gallinas. Pones o cuelas en un nido de gallina un huevo de pato (técnica nidoparasitaria del Cuco) y por las condiciones de temperatura y demás, el huevo de pato eclosiona y sale un patito en nido de gallina. En Alíen (1979), Kane fue la gallina y lo que salio de él fue un parásito asesino perfecto. Y la misma secuencia debió sucederse en Alien 3 y AvP-R. Un huevo fecundado y completo es lo que introduce el facehugger en la victima y su producto final es un cuco feo, malo y muy muy agresivo.
|
|
|
|
Post by xxstranger on Apr 8, 2014 11:53:46 GMT 2
No todos los híbridos tienen menos capacidades que las razas en las que se mezcló individualmente. El Ligre, cruce entre León y Tigre, es mucho más grande y fuerte tanto que los leones como de los tigres. Aunque no es fertil.
En todo caso, el xenomorfo es una maquina de supervivencia y adaptación perfecta. Su mezcla de ADN debe de ser tambien muy buena. Es especialista en mezclar sus genes. Y probablemente el cruce lo haga de forma que aproveche las cualidades de ambas especies mezcladas.
Chet podia procrear porque era una Reina Joven (dicho por los Strausse y se pued comprobar en la corona).
Esto ocurre como en las abejas. En los panales de abejas nacen 2 tipos de larvas. La que se convertirán en abejas zángano que son los machos de la especie encargados de fecundar a la Abeja Reina y las abejas obreras, que son las hembras infertiles que, en caso de que la actual Abeja Reina (la hembra fertil), una de las obreras se alimentará de la Jalea Real y desbloqueará su crecimiento y se metamorfeseará en Reina. Con esto tenemos que las abejas zángano son el equivalente a los Aliens Zánganos/Guerreros y abejas obreras a las Reinas Jovenes.
Las abejas obreras generalmente son hembras infertiles que hasta que no evolucionen a abeja reina tienen los aparatos reproductores atrofiados. Sin embargo, en situaciones de emergencia, una obrera puede desatrofiar sus organos reproductores y procrear sin necesidad de evolucionar a abeja reina. Esto puede explicar porque Chet puede reproducirse sin antes haber evolucionado a Reina Adulta.
|
|
