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Post by Wolfmarian on Feb 15, 2007 20:17:32 GMT 2
Bien pues....hoy que tengo el día libre completamente (aaaahhh liberación!!! ;D), me dediqué a leer más profundamente mi sección favorita de la enciclopedia: la sección del alien.
Y mientras leía sobre las funciones de estas criaturas, su modo de vida y su fin en la vida (amén de la conclusión: su vida no tiene sentido, viven por y para la colmena)...
Pues se me vino una reflexión a la cabeza....
Estoy segura que el máximo fin que constituye su modo de vida es precisamente el citado: la supervivencia de la especie.
Centrándonos en esa idea....me pregunto....en sus "ratos libres"....¿que harán los xenos?, ¿tienen pensamientos y reflexiones?, ¿observan su mundo?, ¿tienen algún tipo de "sentimiento"?
En definitiva...¿son algo más que simples máquinas de protección colmena/especie?....
Desde luego no se si lo he planteado bien, pero me gustaría hablar sobre la psique xeno. Si su inteligencia animalística va más allá.
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Post by Grusderk on Feb 15, 2007 22:27:29 GMT 2
Bueno, no soy ningun especialista en Xenos, pero por el volumen de su cerebro y algunas respuestas que presentan en los filmes, (sobre todo Alien Resurrección) puedo afirmar que si tienen sentimientos. Tal vez en sus ratos libres se la pasen en un estado Catatonico para no agotar su bateria interna... su inicio fue como un organismos Bio-mecanico y supongo que eso lo hace menos animal en todos los sentidos, desde su comportamiento fuera de la protección de la colmenta hasta los momentos de ocio que tenga... pero como repito, no soy ningun experto, solo teorizo en base a lo que he leido de Krok, Stygi, yarco y de ti  Ahhhh... y que bueno que te diste un "respiro"!! |
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Post by Stygimolock on Feb 16, 2007 3:24:11 GMT 2
El hecho del Letargo o Estado Catatónico es lo que vimos en la segunda entrega de la saga. La única en la que podemos observar el nido en todo su esplendor. Tras acabar por completo con la colonia (bueno quedaban Newt y la chica esa del "mátenme!!!"), los xenos se habían retirado. La prueba está que solamente respondieron tras los gritos de dolor o socorro del chestburster recién nacido.
En cierto modo "vivir por/para la colmena" es en sí un sinónimo de "supervivencia".
Supongo que solamente hemos visto la especie en un entorno poco habitado. ¿Que ocurriría...? o ¿como se comportarían ante un ecosistema lleno de vida? es algo que aún no hemos visto.
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Post by Yarko on Feb 16, 2007 16:26:52 GMT 2
Yo, observando al Alien de Ridley Scott, pienso que el bicho quizás tenga una consciencia primitiva derivada del anfitrión. Probablemente mezcle en su mente fragmentos de recuerdos y sensaciones en forma de intuición, y que su percepción en ese sentido sea similar a la que tenemos nosotros cuando estamos soñando: se establecen extrañas pero razonables asociaciones de ideas que tienen un caracter de certeza, en un sueño aceptamos las cosas que van ocurriendo aunque sean absurdas, y nunca tenemos la sensación real de estar ahí y ser nosotros, sino de ser una especie de espectador, de ser como una consciencia etérea y difusa que va observando una realidad que nos parece familiar pero que puede que no conozcamos realmente.
Yo creo que así se "siente" un alien solitario. No llega a definir un "yo" propio, ni a preguntarse nunca el "por qué". Simplemente tiene intuiciones derivadas de los recuerdos mezclados y los restos de la personalidad del anfitrión.
Por ejemplo: El Alien es bastante implacable con Brett y Parker, a los que mata sin pensárselo (justo los elementos más molestos de la tripulación). A Dallas, sin embargo, prefiere conservarlo con vida e intentar convertirlo en reina (él era la figura de autoridad, el jefe de Kane). A Lambert vemos cómo no se lanza a por ella salvajemente, sino que juega con ella, acabando con ella de una manera obscena, posiblemente producto de unos deseos sexuales reprimidos que tuviera Kane acerca de esta señora (a menos que no estuvieran reprimidos sino que se enrollaran alguna vez a bordo de la nave).
Cada muerte está muy personalizada y corresponde con un sentimiento que Kane podría albergar sobre la víctima. El Alien guarda esos sentimientos y recuerdos en su mente, y los transforma en intuiciones: veo a Dallas y pienso en autoridad, reina. Veo a Lambert y pienso en actos sexuales.
¿Qué opináis? Para mí encaja en Alien y en Alien 3, en la que el alien se comporta sin tanta frialdad y táctica como un alien humano, se limita a cazar por sorpresa y retorcer hasta matar, compulsivamente, como defendiendo su territorio, igual que un perro. Incluso en AVP tiene sentido si creemos que Grid salió de Russeau: la tía del pelo corto que prefiere llevar condones y pistolas, una actitud mucho mas agresiva que la de los demas anfitriones. Por eso quizás grid tiene más espíritu de lucha que el resto de los bichos de la peli.
Según mi hipótesis, al estar integrados en una colmena entera los alienes pierden totalmente esta especie de pseudoconsciencia individual y son simplemente una masa manejada por la reina.
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Post by Grusderk on Feb 16, 2007 17:11:18 GMT 2
Es bastante interesante Yarco y tiene mucho sentido, es decir entonces que su "manera de ver la vida" mas allá de la colmena no existe. De una forma u otra trataran de comenzar una vida en colmena ya que de manera individual son Vulnerables? (por eso el alien secuestra a dallas para hacerlo en reina) y en Alien 3, el Dogalien estaba seguro que venia una reina dentro de Ripley y comenzó a eliminar a aquellos que serian una amenaza para la colmena?
mas allá de una vida de tipo insecto, ¿que motiva a un alien a vivir?
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Post by Yarko on Feb 17, 2007 3:42:02 GMT 2
Básicamente, por lo que sabemos el alien siempre tendrá como objetivo la creación y mantenimiento de la colmen sean cuales sean las circunstancias, dpero esto no significa que el individuo sea más débil o vulnerable, pues el alien individual no depende de unas órdenes supremas y no actúa como carne de cañón, sino que tiene que recurrir a su propia capacidad , elaborar sus propios juicios, siguiendo patrones heredados del anfitrión. El Alien individual es más fuerte que el alien en grupo, porque piensa y porque una de sus prioridades es la autoconservación, al contrario que en la colmena en la que una vida es prescindible.
Aún así, estos recuerdos heredados y esta autoconservación y esta especie de pseudoconsciencia de la que hablo no son el motivo de vivir del alien individual, sino su herramienta: el alien individual vive para ver nacer una nueva colmena, creándola desde cero o protegiendo a la futura reina mientras sea necesario.
Otra prueba de que el Alien mantiene recuerdos del anfitrión que le permiten elaborar complejas respuestas adaptativas: el alien de la primera película está creando un nido, y sin embargo, cuando ripley activa el sistema de autodestrucción, el bicho abandona su nido y se mete en la nave de salvamento. Al oir las alarmas es plenamente consciente de que no hay nada que pueda hacer para salvar el nido y decide que lo mejor es vivir para construir otro más adelante. Pero no podría darse cuenta de que las alarmas representan la autodestruccion de la nave si no tuviese parte de la consciencia de Kane en su interior, que a través de la intuición le hace sentir un peligro inminente e inevitable asociado a la señal de autodestrucción que el alien por sí mismo seria incapaz de interpretar...
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Post by Stygimolock on Feb 17, 2007 4:41:32 GMT 2
Me gustan mucho tus hipótesis Yarko. No me había planteado el tema visto así! Ahora que lo comentas da un nuevo sentido a su "personalidad" como individuo.
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Deathsaurer
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Post by Deathsaurer on Apr 13, 2007 17:56:45 GMT 2
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krokodil
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Post by krokodil on Apr 13, 2007 19:33:03 GMT 2
En primera instancia debo disentir con el hecho de que el Xenomorfo vive exclusivamente por y para la colmena, puesto que a mi parecer son organismos lo suficientemente inteligentes para obtener un cierto estado de conciencia, a mi parecer tanto o más avanzada que la propia de los representantes más inteligentes de lo primates o cetaceos vivientes.
El hecho de que este nivel de conciencia este o no ligado al anfitrión es algo que honestamente no le había dado credibilidad, puesto que la personalidad y la psicología en general no son geneticas y por ende no heredables. Yarko aquí ha hecho resaltar una gran cantidad de puntos importantes con respecto de ese aspecto, sobre todo la similitudes entre la personalidad del Xeno y la de su anfitrión que he tomado en cuenta, sin embargo pienso que la mayor parte de la psicología del Xenomorfo es propia de la criatura y también que esta no se pierde al estar en la colmena.
Las criaturas vistas en AvP, presentaban (por lo menos una) personalidades distintas, métodos de aproximación distintos y temperamentos distintos entre si, esto también parece apreciarse por lo menos en 3 o 4 Xenomorfos vistos en Resurrection, ambos estando bajo las directivas de una Reina. La razón por la cual los Xennos en Aliens parecen carecer de personalidad es quizás que no los vimos lo suficiente, solo aparecen en las escenas donde se hallan entablando un fiero combate con los Marines:
Cuando los soldados invadieron la colmena, por simple instinto era de esperarse una MUY fuerte reacción defensiva por parte de las criaturas y también me resulta probable que al saber que enfrentaba un adversario fuertemente armado, la Reina decidiese enviar a sus obreros en grandes grupos, nunca los vimos solos en grupos pequeños pero eso no implica que no actuen asi. En AvP y Resurrection las criaturas solían atacar solas o por pares a sus enemigos, utilizando estrategias algo más elaboradas que el simple ataque frontal, esto bien podría deberse a que había menos Xenos, pero también podría ser que al enfdretarse a ún enemigo menos fuertemente armado (Solo había 3 Preds y los Soldados del Auriga decidieron evacuar la nave) la colmena tomase una actitud distinta para con sus posibles enemigos.
Definitivamente sí; más allá del instinto maternal que mandaría la protección hacia sus huevos, la Reina persiguió a Ripley hasta la Sulaco y la forma en que esta acabó con Bishop sugiere una suerte de desafío a ella. La Reina bien pudo sentir más en dicho momento que un simplpe instinto maternal, de supervivencia o de defensa del nido.
El combate entre Grid y Celtic es otra escena destacable, donde la criatura parece sentir una muy fuerte animosidad hacia el Yaut'ja, una que ciertamente ninguno de los Xenos expresó con sus victimas humanas. Los Yaut'ja eran completamente desconocidos o al menos supongo que completamente desconocidos para todos los miembros del equipo, su recuerdo y la interpretación de este, resultando en anaimosidad viene completamente del Xenomorfo, asi que por lo menos parte de su personalidad es propia, parte viene de la suerte de memoria colectiva heredable que poseen y parte del anfitrión.
Los Xenomorfos si tienen sentimientos, quizas en una forma algo más primitiva que la nuestra pero los tienen, son criaturas a mi parecer bastante inteligentes poseedoras de una psicología compleja.
Me permito pensar que SI
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Post by Wolfmarian on Apr 14, 2007 19:28:04 GMT 2
Me has alegrado el día krok ;D.
Yo también pienso como tú.
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Post by vald on Jun 11, 2007 23:32:33 GMT 2
muy buenas las 2 teorias conjuntas....
ciertamente si te poner a analizar y a fijarte en detalles se ve que llevais razon, asique me uno a la teoria.
eso si, para la confirmacion total queda ver una cosa:
el Predalien en AvP2 , segun estas teorias, imaginaos como tiene que comprotarse. solo de pensarlo me dan el dobel d ganas d verla...
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Endrek
Unblooded
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Post by Endrek on Jul 3, 2007 7:36:55 GMT 2
Hay ciertas cosas que son hechos: Tienen diferentes temperamentos, individuos una misma casta de una misma edad (Alien4), eso es signo de individualidad. Tienen memoria genética. Como mencionan, tienen recuerdos de su especie y del anfitrión. Es posible y muy probable que el temperamento del individuo este influenciado por esto. También tienen comportamientos instintivos muy marcados hacia la formación y protección de la colmena. Los cuales deben ser reforzados por influencia de la reina. Los animales que viven en sociedades tipo colmena carecen de toda individualidad, la inteligencia proviene de un colectitivo, actuan como un solo organismo. La reina Alien no egerce un poder de conciencia colectiva sobre los demas, ella controla por medio de ordenes directas las acciones de la colmena (Aliens) permitiendo ejercer cierta individualidad a los Xenos. Siendo al parecer una mezcla entre colmena y manada. En cuanto a razonamientos de reflexión existencial, dudo mucho que los tengan. Son organismos altamente eficientes en cuanto a el gasto de energia, como mencionan de la pelicula de Aliens entran en un estado de hibernación al no detectar mas alimento o peligro. Y la reina al terminar un ciclo de postura tambien hiberna. La preguntas existenciales vienen de criaturas con niveles altos de emotividad, inteligencia e individualidad como los humanos. Es curios como humanos que carecen de una o varias de estas tres caracteristicas nunca cuestionan su existencia . |
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krokodil
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Post by krokodil on Jul 3, 2007 10:10:28 GMT 2
Quizá sea mi gran afición por estas criaturas lo que me lleva a verlas desde un punto de vista algo antromórfico. Si bien pienso que los Xenomorfos le dediquen buena parte de su tiempo al pensar en el ¿Por qué estamos aquí? Yo no estaría 100% seguro de que nunca tuviesen ese tipo de reflexiones, o por lo menos creo que tienen un gran potencial de tenerlos.
Como has dicho al comenzar tu post, hay cosas que son hechos, entre estos hechos esta una formidable capacidad de aprendizaje (Alien Resurrection) y una muy buena adaptación y aprovechamiento de a ambientes y circunstancias que me permito pensar, son distntas a las presentes en su ambiente natural, hechos que denotan inteligencia.
Existe en ellos cierto grado de individualidad, el ejemplo más marcado quizás sea "Grid" entre grid y el Alien que atacó a Scar unos minutos después, el primero se lanzó al ataque, el segundo prefirió una aproximación mucho más lenta que en última instancia no tuvo éxito. También está el ejemplo de la celda vista en Alien: Resurrection que Enderk ya ha citado.
En lo que a emotividad respecta, esta se ha observado tanto en la Reina como en el Alien Obrero y me remitiré a mi post anterior para citar ejemplos.
Sería interesante ver si las personas que padecen el llamado sindorme de down llegan a reflexionar sobre esto, desgraciadamente no conozco a nadie cercano con esta enfermedad a quién entrevistar, pero, al igual que con los Xenomorfos, no estaría seguro al 100% que no reflexionan su existencia.
En el plano de la emotividad hay algo que también debe tomarse en cuenta y que también tendría cierta influencia en lo referente a individualidad: el rostro del Xenomorfo. Usaré como ejemplo al delfín.
El delfín es un animal al que la mayoría de las fuentes que he revisado califican como inteligente, presentan un marcado nivel de individualidad y llegan a interaccionar intencionalmente con otras especies por propósitos mucho más allá de la mera sobrevivencia pero ¿Que tan emotivos són? Un problema con el delfin y la razón por la cual lo uso como ejemplo es que su rostro es MUY inexpresivo, no puede hacer muecas, por ejemplo y puede que mil y un emociones estén pasando por su mente, pero dada su "rigidez facial" el no puede expresarlas, o al menos no puede expresarlas a manera de que nosotros, los seres humanos podamos entenderlas, esa es otra limitante.
El Xeno tiene el mismo problema que el delfín, al carecer de ojos, orejas y nariz posee un rostro en extremo inexpresivo. Todas sus expresiones facilaes vienen del movimiento de sus labios, cosa que a veces no nos llega decir mucho. El resto de su comunicación se remite a posturas corporales, feormonas, chillidos y en general formas de expresión que no podemos en su mayor parte entender, salvo quizá el lenguaje corporal, el cual, por desgracia, no se ha visto mucho en las peliculas dados los ángulos en que se muestra a la criatura.
Existe otra variable que no se ha tomado en cuenta aquí y esa es el tiempo. Salvo por la Reina de AvP, todos los Aliens vistos hasta ahora tenían a lo mucho unos cuentos meses de vida y en el caso de la Reina de AvP está estaba sometida a una hibernación inducida lo cual no le daba mucho tiempo para aprender.
Estoy 100% de acuerdo con respecto de la eficiencia en el uso de energía y de la hibernación en ausencia de alimento o peligro, pero aquí ha de remarcarse la plabra ausencia. Los 158 colonizadores eran los únicos seres vivos en LV-426 que los Xenos podían depredar no había más. ¿Que pasaría en el caso hipotético de que una colmena se desarrollase en un ambiente rico en presas? ¿Que pasaría si tiene el tiempo suficiente para alcanzar su máximo tamaño y además hay una cantidad de presas suficientes o bien se reprodusccan a la velocidad necesaria para seguir sobreviviendo como especie pese a la presencia de la colmena?... en resumen ¡Que sería de una colmena que crece en su ambiente natural? Eso está 100% abierto al debate y a la imaginación, dada su muy rápiada capacidad de aprendizaje puede que nos hallemos ante varios comportamiento inesperados, pienso yo.
Como conclusión de mi parte, reiteraré la postura de que los Xenos no dedican la mayor parte de su tiempo a la reflexión, esa gran mayoría le pertenece al instinto y a las directivas de sobrevivencia pero por lo menos y con base en lo expuesto con anterioridad creo que tienen el potencial para tener dicha clase de pensamientos.
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Post by sebaxs on Jul 18, 2007 23:09:30 GMT 2
es komo obvio .. wue si poseen una alta capacidad de inteligencia
eso esta mas que demostrado ( alien resurrekzion kuando estana encerrados y aprenden ke presioando un boton les lanza nitrogeno likido )
pero mas alla de eso debemos darnos kuenta ke komo todo kazador kolektivo.
concuerdo kn las teorias de krokodil
kreo ke es lo mas azeptable para la tan poka info que se pose
y ademas lo difizil ke resulta el poder analizar los patrones de komportamiento .. visuales de los aliens
weno sin nada mas ke agregar
saludos
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dynast
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Biomechanoid
Posts: 164
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Post by dynast on Aug 5, 2007 0:14:32 GMT 2
Por supuesto que poseen sentimientos, por ejemplo en "Alien 3" Replay tienen un alien reina en la cabeza y el dogalien no la ataca, pero luego cuando le tira a la cuba de metal fundido parece que va directo a matarla sin importarle que lleve una reina (le cego la ira), esto es ¿Furia? furia es un sentimiento ¿no? en caunto a la inteligencia, tienen bastante pero no como la nuestra, la suya es mas bien inteligencia animal, mosdos de emboscada, tacticas de guerrilla, rastreo...
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