|
|
Post by Necrophilus on May 21, 2007 18:56:36 GMT 2
Haber, aqui encontre un poquito de info referente a la reina(y sus etapas luego de nacer)
* Lou-dte Kalei The Child Maker: Líder y madre de la colmena, la Reina Alien tiene tres deberes para con el nido. Pone huevos, para proveer a la colmena de zánganos, pretorianos y ocasionales nuevas reinas para expandir la influencia y poder de la especie. Guía y coordina las acciones en el nido, haciendo a los zánganos y pretorianos mucho más eficientes. Usa sus poderes mentales para atraer presas a la colmena, llamándolas en sueños en una amplia área alrededor de la colmena.
Comanzando su vida como "facehuggers" dentro de uno de los huevos, como cualquier otro de su especie, su vida se hace diferente de los otros de su clase al extenderse el período de gestación dentro de su víctima, a 6 o 7 días, opuesto a los dos días que requieren los Alien "inferiores". Al infectar nuevos mundos, las Reinas Alien pueden alargar su fase embrionaria. Todos los huevos implantados serán Reinas para asegurar una máxima infección. Adicionalmente, algunos embriones pueden transforarse espontáneamente en Reinas si no hay más Reinas en el área.
Después de la maduración del embrión, emerge el "chestburster" con consecuencias letales para la víctima. "Este chestburster" es ligeramente diferente a los que producen zánganos y pretorianos, sus brazos son útiles y su cabeza tiene una forma característica. Después ocupa hasta una semana en crecer de su estado "chestburster" a Princesa.
Como Princesa, ella es tratada como realeza. Todo Alien la obedecerá como si fuera la misma Reina, a menos que la Reina ordene lo contrario. Si está sola, la Princesa puede cazar sus presas por sí misma, mejor que un zángano o igual o mejor que un pretoriano, mientras que ella no es tan fuerte como la clase guerrera al principio, al empezar a madurar rápidamente los supera con creces.
Cuando una princesa ha crecido lo suficiente, la Reina la manda al mundo exterior junto con una numerosa comitiva, con la tarea de fundar una nueva colmena, en cuanto se ha entontrado un lugar con suficientes presas y relativamente seguro, los zánganos comienzan a construí el nido, usando resina, partes de sus propios cuerpos y ácido.
La Reina es grande, más que cualquiera de los demás zánganos, y generalmente cuenta con 4 apéndices anteriores y 2 posteriores, los cuales, debido a su tamaño le son muy útiles, ya sea para moverse en el nido o para defenderse. Para la función de procreación, la reina es fijada a las paredes de una cámara especial en el nido y desarrolla un enórme apéndice, su saco de huevos característico, que es en el cual los huevos se desarrollan hasta su "puesta", es una probóscide que sale bajo su cola y suele medir tanto o más que ella, al desarrollar este apéndice, la Reina pierde movilidad y no se puede desplazar sin asistencia. En esta etapa empieza a desarrollar sus habilidades psíquicas y puede lanzar chorros de ácido de su boca para ayudarse a defenderse en su nuevo estado. En este estado empieza a poner huevos a razón de dos o cuatro por día. A partir de aquí ya puede comenzar a llamar mentalmente presas al nido.
Los siguientes estados de crecimiento, Establecida y Madura, son más lentos, pues casi toda su energía es invertida en poner huevos. Sus habilidades se incrementan asimismo su poder y el de su nido. Finalmente como Reina Madura, puede producir sus propias Princesas y expandir el poder de su raza aún más. Ella pone más y más huevos y su crecimiento se alenta, al llegar a su potencial. Le puede tomar un año o más cada una de estas etapas.
Si vive lo suficente, puede convertirse en Reina Madre. Sólo puede haber una Reina Madre. Cuando ésta muere, todas las demás Reinas Maduras, lo saben al dejar de sentir su presencia y telepáticamente acuerdan quién será la sucesora. Sólo en este caso una Reina puede reducir su producción de huevos y puede crecer aún más. Cuando ha alcanzado el tamaño y habilidades necesarios, nuevamente se convierte en una máquina de huevos, creciendo aún más a través del tiempo.
Si la Reina tiene que pelear, el nido está en problemas. La Reina hará lo que sea para derrotar al atacante, incluyendo el sacrificarse al mutilar su saco de huevos y unirse físicamente a la pelea. Ordenará a sus huevos el eclosionar y hacer saltar una horda de "facehuggers" sobre los invasores, de suerte que puedan someterlos con su ácido y si pueden infectarlos, pues mejor. Cuando la Reina está unida al saco de huevos es muy vulnerable, su movimiento es prácticamente nulo, sólo puede girar 90 grados a cada lado y atacar a los enemigos que tenga a su alcance. Hay que notar que mientras está unida al saco de huevos, la reina puede regenerar rápidamente cualquier daño.
Si el saco de huevos está en serio peligro o si la situación lo demanda la reina puede sacrificarse a sí misma al separarse. Pero morirá de 2 a 8 días después de la separación, debido al trauma sufrido en le proceso.
El cráneo de una Reina es muy valorado entre los Yauja, el tener uno, es una honra enorme, y hace de un cazador, alguien muy respetable a los ojos de los demás, éste cráneo mide de 60 a 90 cm de ancho.
|
|
|
|
Post by Grusderk on May 22, 2007 8:00:05 GMT 2
vaya información! donde encontraste tales teorias? son muy interesantes y para mi se escucha muy logica las etapas ya que estan diseñadas para un solo fin: la preservación de la especie.
|
|
krokodil
Honorable Moderator 
Donde hay duda, hay libertad
Posts: 181
|
Post by krokodil on May 22, 2007 11:19:39 GMT 2
Saludos Necrophilus, e interesante información la que has colocado, más tengo que decir que estoy en desacuerdo con algunos puntos mostrados en ella, los cuales discuitré acontinuación.
Francamente, no lo creo. Hemos visto a la Reina separarse de su saco de huevos en dos ocasiones, en ninguna de las cuales se observó perdida de sángre por parte de la Reina, solo se derramo el líquido que estaba contenidoen el saco. Ni en Aliens, ni en AvP fuero visibles señales de dolor, debilidad o trauma como consecuencia directa de la pérdida del saco, lo cual me lleva a pensar que seperarse de este no es muy problematico para la Reina y mucho menos le causará la muerte.
Finalmente la morfología de la Reina, sobre todo sus piernas largas y fuertes, además de su capacidad de correr a velocidades relativamente elevadas y una probable resistencia en carrera superior a la de los obreros puede sugerir si bien no un estilo de vida activo, si el hecho de que esta se mueve de cuando en cuando y hace uso de su velocidad de ser necesario.
Yo veo a la separación del saco como un mecanismo de supervivencia para la colmena, permitiendo a la Reina escapar en caso de presentarse una amenaza inmanegable, a mi parecer, de ser la pérdida del ovipositor mortal parea la Reina, esta no tendría sentido alguno de haberse desarrollado en primera instancia.
Este es el siguiente punto en el cual estoy en desacuerdo, nunca lo hizo en Aliens pese a haber perdido un muy significativo número de fuerzas contra los marines. En la escena en la cual Ripley y Newt escapán de la colmena vemos a un solo huevo abrirse, pese a existir dos anfitriones potenciales, lo cual sugiere que este quizá se abri más por accidente (Newt parandose demasiado cerca) que por ordenes de la Reina.
En AvP vemos a dos Facehugger atacar a Scar y a ninguno más suelto, esto probablemente se deba a que todos los anfitriones humanos que estaban en la sala de sacrificios ya habían sido ocupados.
Con base en Alien 3, el periodo de gestación de una Reina en un ser humano parece ser de 3 o 4 días, no 6 o 7. Probablemente sea mayor para otros anfitriones, pero eso es desconocido.
Solo se ha observado una vez el desarrollo embrionario de una Reina, esto es en Alien 3, no tenemos nada con que compararlo, por lo cual no podemos asegurar que alarguen su fase embrionaria.
Con respecto al hecho de que algunos embriones puedan convertirse "espontaneamente" en Reinas al no haber otras cerca, cabe destacar la interrogante ¿Por qué eso no ocurrió en Alien? Kane se infectó en LV-426 pero cuando el Alien nació, la Nostromo ya estaba en el espacio p´rofundo, sin ninguna Reina cerca.
Desde mi humilde punto de vista, quizás desde su misma maduración dentro del ovipositor la Reina adulta "designa" el destino de su progenie, es decir, decide si el huevo será otra Reina o un alien normal, quizás por medio de exposición a hormonas, pero una vez que la decisción se toma , no hay vuela atrás, un alien normal no puede convertirse en Reina.
Esto me resulta muy interesante ya que al hablar de las Reinas, nos referimos a criaturas altamente inteligentes. Un chimpance dominante o un lobo alfa posee comprensión con respecto del significado de su estatus en la manada y no lo dejará ir con facilidad, pues en buena parte su propia supervivencia depende de su control y desciciones, lo mismo aplicaría para una Reina Alien. La Reina mayor quizá ceda a la "Princesa" control sobre algunos pocos obreros pero jamás sobre toda la colmena, dado que la supervivencia de l madre depende de su dominio.
La "Princesa" como tu la llamas, tambien es una criatura altamente inteligente, vamos es una Reina joven, que tambien tendrá conciencia sobre la importancia del dominio para su supervivencia, esto la pondría en conflicto con su madre y al alacnzar la madurez la Princesa posiblemente abandonte voluntariamente el nido junto con el grupo de obreros que se le ha asignado para formar su propia colmena.
Este es claro, mi punto de vista, algunos aspectos estan fundamentados, otros son solo teorías.
|
|
|
|
Post by Wolfmarian on May 22, 2007 16:44:20 GMT 2
Y yo acepto tus teorías, pues son muy plausibles  . Y buen texto el que encontraste aquí Necro!!! Es un misterio las etapas promedio de como crecen estas criaturas. ¿Recoráis el post "teorías del crecimiento"? o algo así. Se intentaba explicar cual sería el metodo de crecimiento de los aliens y en qué lapso de tiempo aproximadamente. Más que teorías cabría imaginarse....¿cómo serían las etapas de crecimiento de la reina? Creo que hicistes un dibujo al respecto ¿no krok? de como te imaginas que crezca esta criatura. ¿Lo podrías postear? (si quieres y si lo tienes claro está). En cuanto a lo de separarse de su ovopositor, efectivamente no le causa la muerte, pero es posible que si le duela ¿no krok?, pues ha de tener terminaciones nerviosas para ayudar a mover y controlar el ovopositor, ¿no crees? |
|
|
|
Post by Necrophilus on May 22, 2007 23:33:05 GMT 2
|
|
vengador
Warrior
escondido en las sombras
Posts: 260
|
Post by vengador on May 27, 2007 15:14:26 GMT 2
um..... necro se me hace q si pero q se yo ceo q solo la corona es la q cambiaria no?  psd:quien o q es kane ? psd2:en avp se quita el ovopositor y ni suiquiera le duele corre con facilidad |
|
|
|
Post by Necrophilus on May 27, 2007 17:30:20 GMT 2
Quien sabe vengador, quien sabe, en respuesta de quien es Kane es uno de los tripulantes de la nostromo de alien 1 y es el primero en ser infectado y de el sale el primer alien conocido en el cine, si concuerdo con los demas a que la reina no muere por el trauma de separarse del ovopositor solo es info que encontre en la web. ;D ;D
|
|
|
|
Post by Wolfmarian on Nov 18, 2007 15:45:04 GMT 2
Bien, pues tras haberme releído este post solamente rebato algunos puntos que se han mencionado. Primero de todo hemos de recordar que la reina de Alien resurrection no esta completamente pura, de hecho su ADN se ha trastocado muy fuertemente, porque que pase de poner huevos a ser vivípara y crear un monstruo no es moco de pavo.
Las demás reinas vistas en las películas hasta ahora sí conservan la mayor parte de su pureza, y ahí concuerdo, es para que este punto se quede claro.
Luego con la inminente llegada de AvP2 Requiem algunos puntos a rebatir.
Bueno, pues por lo que se verá en AvP2 Requiem sí que se podrá llegar a eso, aunque creo que no convertirse exactamente.... No seamos tan cerrados mentalmente, a ver....
Yo creo que no es que las reinas se formen así por norma (vamos, es que NO es así normalmente, Colin tan solo habló demasiado sin pensar cuando dijo que de donde creíamos que provenía la reina en Aliens, pues bien pudo haber un huevo de reina en la nave jockey, bien un alien normal convirtió a algún colono en huevo de reina o bien uno de los aliens más capacitados cambió para adquirir las habilidades de una reina, pero soy mucho más partidaria de las dos primeras cosas que he dicho, pues la reina de aliens es pura reina desde el nacimiento. Lo dicho, Colin habló demasiado ahí pues se equivocó para fundamentar sus ideas), osease, formarse a partir de aliens normales, es más ni siquiera creo que se deba de llamar a este espécimen predalien "reina" pues no nació reina sino que se hizo en parte, adquiriendo algunas habilidades de las reinas puras, como la capacidad de crear más aliens para infestar el pueblo, pero no se convierte en reina. Los Strausse han dicho que no habrá reina, y ese predalien no será una reina, tan solo tendrá habilidades de la reina. Para que quede claro.
Es más respecto a lo que dicen algunos, que porqué la existencia de la reina si los aliens normales pueden adquirir capacidad de crear otros congéneres, pues amigos.... es mucho más preferible tener una colmena organizada gracias a la labor de una reina pura, reina que procure no arriesgarse mucho para conseguir progenie, y que pueda crear hijos con una mayor rapidez, de ahí los facehuggers: la ayudan a no exponerse al peligro y a la vez pueden infectar a muchos. Además una reina pura es más fuerte física y mentalmente para dirigir efectivamente la colmena.
Osease que el método que usará Chet en la película será más bien de los últimos recursos de la especie alien para expandir la colmena, y quizá sea algo parecido al alien alfa, pero nunca será reina, tan solo expandirá la colmena. Esto convierte al alien en una especie más letal aún. Algunas partes de su cuerpo pueden cambiar, como su cabeza punteándose en el extremo pero ello puede ser también hecho de que el predalien ya sea así de antemano.
Para mí los aliens tienen una estructura, pero muchas de sus fronteras están abiertas, son especies que aprenden, con memoria colectiva, que se adaptan.....los tres métodos vistos hasta ahora son válidos todos: el de la reina normal, el de crear un huevo (escenas eliminadas Alien 1) y el de Chet, tienen que tener algún elemento común en su genoma (quizá sea cuando la especie era más primitiva) de poder activar alguna función de crear semillas y reproducirse.
|
|
|
|
Post by Wolfmarian on Feb 15, 2010 17:27:17 GMT 2
Doble posteo, para que se note.
Reuniré aquí otros temas en los que se discuta o haya discutido sobre reinas alien, para tenerlos algo juntos.
---------------------------
Tema creado por vengador: "Situaciónes en las que se pueden generar reinas"
*Vengador*
abro esta seccion para decir q si pueden decirme en cuantas formas saben ustedes q se formen reinas aliens y si aprueban las mias ok ay van
1-las reinas nacen de huevos q llevan varios años sin nacer eso los hace evolucionar a uno reina
2-al no haver huevos o alguna reina solo un alìen puede crear un huevo al derretir algun ser vivo por asi decir y transformarlo en un huevo reina
3-al madurar cualquier tipo de alien en varios años el se tarnsforma en un preatoriano y este al no haver reina tiene jalea real en su cuerpo con esta se encierra en una crisalida y se transforma en una reina
ok estan son todas mis teorias pongan las sullas y cuestionen las mias
*Krokodil*
A mi parecer las reinas pueden surgir por dos maneras posibles.
1.- Cuando un Xenomorfo (Adulto esteril) se encuentra solo y en una localidad con presas disponibles, este utilizará a dos de estas (Posiblemente las dos primeras como ocurrio con Brett y Dallas) para producir a una reina e iniciar una colmena.
Es probable que la primera presa, aquella destinada a formar el huevo, no necesite estar viva para este proposito, parece bastante claro en Alien que Brett recibió un golpe mortal por parte de la criatura, por lo cual infiero que lo único que el xeno necesita de este es su biomasa, su materia orgánica.
En cuanto la criatura posea el material necesario pora la formación de un huevo y posiblemente inicie el proceso de transformación, esta buscará un anfitrión para csu creación en curso, el cual será su segunda presa, Dallas en el caso de Alien.
Siguiendo la lógica de la naturaleza, este muy poco usual método reproductor tendría sentido si del huevo formado surge una Reina, la cual permitiría a los Xenomorfos poblar la loaclidad recien colonizada con relativa rapidez
2.- Una Reina puede poner un huevo de Reina, esto ya se vió (o al menos eso parece) al inicio de Alien 3. La Reina progenitora puede hacerlo por varias razones
a) Si la vida de la Reina progenitora y la integridad de la colmena en general se ve amenazada, esta puede poner un huevo de Reina para granatizar la continuidad de su linaje genético. Es probable que el huevo funja como estructura de resistencia ante condiciones ambientales adversas, también es probable que los huevos de Reina sean ocultados en caso de invasión a ala colmena en una cámara distinta a donde los huevos comunes y corrientes se encuentran. Si la progenitora llega a sobrevivir a la amenaza , ella simplemente puede no asignar un anfitrión a dicho huevo y reservarlo para otra instancia de peligro o bien para alguna de las otras situaciones que mencionare.
b) Para expandir su linea genética y colonizar nuevas tierras, es muy probable que la Reina ponga un huevo de Reina y asigne un anfitrión a este cada determninado periodo de tiempo, el cual a mi parecer puede ser a intervalos muy largos. La Reina recién nacida habitaría la colmena de su madre hasta que alcansase la madurez, momento en el cual, por razones diuscutidas en el tema "TODO SOBRE EL ALIEN QUEEN" esta última abandonaría, junto con un grupo reducido de obreros, voluntariamente la colmena y el territorio de suy madre para ir a fundar una propia.
c) Yo siempre he creidoque existe un número limitado de obreros que una Reina puede controlar, siendo este un factor limitante para el tamaño de una colmena. Me permito pensar que para que una Reina alcanse su número límite de súbditos, su colmena (y por lo tanto ella misma) debería de ser muy vieja. En esta situación, una Reina podría crear a otra Reina para obtener asistencia, es decir a una ayudante. La ayudante le sería leal por completo a la Reina mayor, la cual le asignaría a la primera una porción significativa de su colmena, quizá hasta un 50% o la fracción que una Reina joven pueda controlar, asi que en lugar de dar ordenes a estos miles, talvez hasta cientos de miles de Xenos, comandaría a una sola hija, la cual a su vez pasaría sus ordenes a la fracción correspondiente
Se duscutió en el tema "TODO SOBRE EL ALIEN QUEEN" que es poco probable el hecho de que una Reina permanezca en la colmena de su madre después dealcanzar la madurez, por razones competentes a su inteligencia y mismo instinto de supervivencia, por quizás estos dos factores sean los que, en este caso particular, controbuyan a su permanenci dentro de la colmena.
Visualizo a las Reinas Alien como criaturas muy longevas, con periodos de vida mucho mayores al los de los Humanos, Yaut'jas, e incluso a los de sus propios subditos; esto último posee cierta lógica si comparamos las colmenas Alien con las de los insectos sociales.
Las termitas son unos de los insectos sociales más longevos y mejor organizados que existen sobre la tierra, una obrera puede vivir entre 1 y 2 años, pero es muy común que las Reinas vivan unos 20 años, en algunas especies las Reinas pueden vivir hasta 50 años, eso es 25 veces más que la termita obrerra.
Una Reina Xeno bien podría tener una longevidad similar, logrando ser 10, 20 o 25 veces más longevas que sus subditos; el periodo de vida del Xeno es realmente desconocido, sugiriendose variaciones desde entre pocos años hasta miles de estos. Dado el extraño metabolismo de las criaturas, tiendo a inclinarme hacia los datos que les otorgan una longevidad significativa, asi que imaginen, la novelización de la pelicula AvP sugiere que en estado de invernación las criaturas pueden sobrevivir por miles de años, asi que calculemos, con base en ese atisbo de datos. Si un adulto esteril vive, digamos, unos 18 000 años, una Reina podría vivir unos increibles 450 000 años, casi medio millón de años, si es analoga a los insectos sociales actuales.
¿A que viene su longevidad? Bien, pese a que creo que los Xenos pueden vivir mucho tiempo no creo que sean inmortales, como todo ser vivo, debe llegar un momento en que envejescan y mueran. Imaginen el siguiente panorama, tenemos una colmena enorme, que ha sobrevivido por 450 000 años y posee varios millones de Xenos trabajadores dirigidos por una Reina mayor que cuenta con una ayudante, la Reina mayor vive ya sus últimos días y al morir esta o volverse demasiado vieja como para controlar a la colmena, posiblemente le herede la colmena entera a la Reina hija ayudante... una buena razón para quedarse.
Al morir la mayor, sin embargo, es probable que su sucesora se vea abrumada por el número de Xenos que deba manejar y ponga varios huevos de Reina, no como ayudantes, puesto que, al percibir a una Reina joven como lider, estás Reinas dec tercera generación abandonarían la colmena, sino como una manera para obtener un nivel manejable de individuos separando la colmena, quizá dividiendo esta entre ellas y sus hijas, si no en partes iguales si en números semejantes, estas partes se dispersarían y buscarían nuevos territorios. ¿Que ventaja obtiene la ayudante de esto? Bien, pese a que su colmena se dispersó, aún se quedaría conj varios miles de Xenos,m una cantidad súbditos más bien respetable y por ende mucho mayores probabilidades de sobrevivir que la hija de una Reina joven, que abandona voluntariamente su colmena en busca de nuevos territorios, quizas con solo entre 15 y 30 xenos como compañía.
Estas son mis teorías de como puede surgir una Reina.
Saludos
*Vengador*
krock no es q te este criticando pero no recuerdas q dicen q las reinas no soportan a otras reinas a menos q todavia ssean huevos por cierto q teoria les gustam mas?
*Krokodil*
El debate es bienvenido, Vengador, por supuesto que no me siento critiacdo, a continuación respondo este punto.
En Alien Resurrection, Ripley 8 poseía DNA de Reina Alien y manifestaciones fenotipicas, es decir Morfologicas y Fisiologicas de este, como la sángre ácida. Es probable que los Aliens se identificasen con ella, incluso la Reina y caundo Ripley fue llevada al interior de la colmena, o capturada, ningun Xeno hizo algo para hacerle daño.
Lo visto en Alien Resurrection me lleva apensar que una Reina tolerará a otra dentro de su colmena si se dan ciertas condiciones:1.- Sumisión por parte de una de las Reinas y probablemente 2.- Que ambas Reinas esten emperantadas dirceta mente (Madre-Hija).
No suelo tomar a los comics como fuente confiable de información, dado que estos suelen contradecir a los films y a veces hasta se contradicen entre ellos mismos, por demás, en ningun lugar he visto dato alguno que sugiera intolerancia por parte de una reina a otra dentro de una colmena.
Hasta luego y Saludos
*Holzon*
Ufff, todo eso lo veo muy complicado... Bueno, más bien, creo que es un poco irreal, ya que prácticamente entiendo que cualquier alien puede "evolucionar" a reina cuando les plazca y personalmente creo que no debería ser así.
A mi me gusta pensar que las reinas solo pueden proceder de un huevo y que el proceso se da de una forma "aleatoria" como en los seres humanos (me refiero al emparejamiento de los cromosoma X-Y en el caso de los hombres o X-X en el caso de las mujeres). Así que creo que lo más provable es que sea aleatorio y que la cuestión radique en el hecho de que hayan más posibilidades de que salga cualquier tipo de alien antes que una reina (hay algunas especies de animales que normalmente hay más hembras que machos, y a veces eso se da en desproporciones enormes).
Bueno, ¿y vosotros que opinais?
... Porqué si cualquier tipo de alien pudiese evolucionar a reina cuando le plazca, pues todos acabarían siendo reinas y se pelearian a muerte cada dos por tres por el territorio. Además que serían una especie demasiado perfecta… y creo que toda especie debe tener sus limitaciones para que sea más verosímil (como por ejemplo, la incapacidad de volar).
*Wolfmarian*
Bueno Holzon, no creo que el hecho de que el alien se convierta en reina sea así no...
El hecho es que el alien puede crear, con los materiales adecuados un huevo de reina, no es que el se convierta en una.
Y es un proceso muy complicado seguro, con pocas probabilidades de éxito y tan agotador para el alien que podría ser nocivo para su salud.
Vamos algo así como un intento de última hora por hacer que la especie perviva.
El ejemplo está en una de las escenas eliminadas de la película de Alien, en la que este convertía el cuerpo de Brett en huevo de reina presumiblemente mientras que kane estaba como anfitrión.
Pero ahora yo me pregunto Krok.....¿donde se dice que el huevo que se está creando sea de reina?
*Grusderk*
no se si en las caracteristicas especiales venga que es huevo de reina, pero usando la logica... no creo que un alien se medio mate haciendo un saco de huevo para otro alien igual a él... digo.. no creo que se sienta tan solito parea eso... la idea de crear un saco de superfacehugger ha de ser para la supervivencia de la especie... dado que el alien sabia que iba a un rumbo diferente a bordo de la nave espacial.
*Krokodil*
Saludos de nuevo.
Yo me permito pensar que el hecho de que un huevo resulte o no en una Reina no es un evento aleatorio, por las implicaciones que esto tendría dentro de su sociedad, por el hecho de que los insectos sociales aquí en la Tierra son capaces de determinar cual huevo se convertirá en una reina y finalmente por la misma naturaleza del sistema XY y todos los demás sistemas de determinación cromosomica del sexo.
1.- Una colmena de Abejas, Avispas o Xenomorfos necesita de cierto nivel de estabilidad en su interior (entre sus miembros) para poder operar exitosamente. Una reina insecto debe poder producir obreror, guerreros, zánganos y otras reinas en el momento preciso para que su colmena posea posibilidades de sobrevivir, para lograr lo anterior debe tener cierto control sobre el tipo de hijos que produce.
Un Xenomorfo es morfologica, fisiologica y socialmente hablando muchisimo más complejo que nuestros insectos sociales, sin embargo comparte con ellos esta necesidad de orden. Una Reina Alien debe tener obreros/guerreros en el momento en que los necesite y otras reinas cuando las necesite, de lo contrario su colmena quiza sería demasiado caotica e inestable para sobrevivir.
2.- Los Insectos sociales poseen metodos muy efectivos para regular el tipo de progenie que estos tienen, probablemente la abeja sea el ejemplo más didactico. La determinación del sexo se da por un sistema de Haploidia-Diploidia (Con base en el número completo de juegos de cromosomas que tenga) Haploide: 1 juego de cromosomas = Macho (Zángano), Diploide: 2 juegos de cromosomas = Hembra (Obrera)
La Reina, con el simple hecho de decidir si fecunda o no un ovulo que formará el huevo que va a poner (Una Reina insecto puede decidir eso) está dicidiendo el sexo de su progenie, si no lo fecunda, el ovulo inicial se dividira y se desarrollara en un zángano, si lo fecunda en un hembra.
En las abejas, para pasar de una hembra esteril a una fertil, se requiere del uso de la "jalea real" que resultará en una casacada regulatoria cuya última consecuencia sea el desarrollo de los órganos reproductores. Debe destacarse que la jalea Real no se ha observado en los Aliens, fuera de los comics.
Es probable que el Xenomorfo posea un mecanismo que le permita regular si su progenie será o no fertil, pero dicho sistema no se ha observado hasta ahora, tampoco sería de gran utilidad compararlo con aquellos propios de los animales terrestres , pues todos los sistemas de "designación" están ligados a la reproducción sexual, cosa que parece no existir en los Xenomorfos.
3.-La debilidad del sistema X-Y, asi como del X-0 en lo que los Xenos respecta es que el resultado emerge de la unión de los juegos cromosomicos de los gametos 8Las células reproductoras, espermatozoide y ovulo). Los organismos asexuales aqui en la tierra son todos clones uno del otro genéticamente identicos, no hay sexos, por lo que no hay sistema X-Y y muy posiblemente lo mismo aplique para los Aliens, en su muy particular caso, la variabilidad genética vendría del tipo de anfitrión que utilizen para desarrollarse.
|
|
|
|
Post by Wolfmarian on Feb 15, 2010 17:55:30 GMT 2
Tema: La reina chestburster
*Elderpredator*Tengo la duda de porque la reina chestburster que le salio a ripley en ALIEN RESURRECTION se miraba muy diferente a la de ALIEN 3, sera que la de alien resurrection no estaba completamente crecida, pero eso no lo creo porque los cientificos clonaron a ripley completamente. Y esta tenía manos. *Necrophilus*Bueno para mi es solamente una cosa: Al director le dio la gana de hacer al chestburster según lo que el pensaba que era un chestburster, aunque francamente los chestbursters de alien 4 no me agradan en lo absoluto a mi me encantan el primero de giger y los de alien 3, el diseño de la reina chestburster de alien 3 es el mejor y para mi el original. Pero si nos vamos por el lado del frikismo, quizas se le encuentre otra explicacion, obviamente el queenchestburster no esta tan desarrollado como el de alien 3, es muy pequeño, por que por que yo creo que los cientificos de el USM Auriga no se preocuparon por que se terminara el ciclo de crecimiento alien, para ellos mientras mas pronto mejor. Creo yo. *Stigymolock* Aqui les dejo imagenes oficiales del "individuo" en cuestión: La primera es referente a la maqueta 1:1 que salió a la venta acerca del Chestburster Reina de Alien3. Si bien no aparece al com`pleto en el film es el diseño original. La segunda pertenece al set de rodaje y pueden verse los brazos (no completos), mecanismos y algo de la cabeza del Chestburster *Necrophilus*Igual se nota la diferencia con la chestburster queen de alien 4, creo yo, aunque debo decir que el queenchestburster me encanta, hablo claro de el de alien3, podria ser caso de que el director lo cambio o que el embrion no esta tan desarrollado ? *Wolfmarian*Lo más seguro es que sea válida la explicación de necro, que no pudieran esperar y decidieran sacar al tan ansiado espécimen deprisa sin que a este le diera tiempo a crecer del todo. A algunos aliens les pasa, le pasó al de Alien que nació más prematuro que el de aliens por ejemplo y por lo tanto sin brazos al nacer. Yo añado más, la metirían en incubadora y la sacaron pronto para poder estudiar su desarrollo más cerca y detalladamente, osea, piensan más en ellos mismos que en la queenburster. *Necrophilus*Sii son desconsiderados con la reina, y ademas el diseño del queenchestburster es bastante diferente que el de alien3, lo cual tambien es valido lo de el cambio echo por el director. Ademas en alien4 se puede apreciar que el queenchestburster nisiquiera tiene desarrollada su mini craneo de reina. Son tan desconsiderados los cientificos no creen ? jejej Lo que si como seria el chestburster mas desarrollado que pueda haber antes de salir de el pecho del anfitrion, podria ser la queenchestburster o el dog alien de alien 3 ambos ?
*Mesemquima*Pues no creo que el hecho de tener patas o no dependa de un mayor grado de desarrollo. Se asume que si un chestburster sale de su huesped entonces está plenamente desarrollado... Podemos decir que el dog alien tiene patas al salir porque su anfitrión/huesped fue un perro. Y los animales por lo general nacen mejor desarrollados que los humanos que somos muy vulnerables al nacer. Y la queen chestburster tiene brazos porque es una queen precisamente. Su anatomía es diferente a la de los soldados alien.
|
|
|
|
Post by Wolfmarian on Feb 15, 2010 18:06:40 GMT 2
Tema: Teoría de la ausencia de reinas*Fedepred*Bueno tenemos dos ejemplos: Alien,el octavo pasajero(aunque no es cannon,ya que solo etsa en la edicion extendida):el Alien genera con un organismo casi muerto y con una resina especial que se prepara por un cambio hormonal,un huevo de Reina,el cual iba a engedrar un QueenHugger,el cual impregnaria una Reina en Dallas. AVP R(no la via asi que esto es lo que se de las noticias):El PredAlien tras un enorme y complejo cambio hormonal(dado al ser el Xenomorph mas apto y grande del grupo) puede impregnar Chestbusters en los anfitriones(los Aliens heredaran como siempre 30 por ciento de sus anfitriones).ademas el Alien aca busca hembras embarazadas,probablemente porque no es tan efectivo como el facehugger,entonces necesita un sistema mas complejo para albergarse. mi teroria es que:Un alien salido de humano va a tener un cierto mecanismo de emergencia,un alien salido de un perro otro,un predalien otro,un jockeyalien. OJO!:esto no tiene nada que ver con el anfitrion,si no con las diferencias geneticas de los seres. *Tiamat*Mmmm, es una buena teoría, si señor. Me gusta. Con cada nuevo tipo de Xeno según el huesped un sistema novedoso de reproducción a parte de la clásica reina, por si faltara ésta. Es un buen sistema y cuadra con la gran capacidad de adaptación del Linguaphoidea Acheronsis. Si señor, completamente deacuerdo. Voy algo más allá. Quizás hubo o hay un huesped original y definitivo, uno que no conocemos. Un huesped ideal por el que no necesita adaptar el mecanismo de emergencia. Como determinados parásitos de la naturaleza cuyo huesped definitivo es una especie concreta (cerdo, gato etc etc) y el provisional el hombre al que infecctan por accidente al toparse con él. En cuanto a por qué salen xenos normales en lugar de predaliens se me ocurre una teoría. Supongamos que la base Xeno-genética del embrión/es implantados es siempre la misma, es decir: "genética de especie Alien", sin importar que el impantador sea un facehugger o un Predalien. Siempre la misma base genética que luego tomará algunas características del huesped. Con lo que al infectar a humanos, salen xenos normales porque es la base genética común más lo que se le añade de la genética humano. Si el predalien infectara a Yautjas, saldrían predaliens porque sería la base genética común más el añadido del huesped (en este caso Pred) *matame*Pero en Alien no existía reina, de hecho originalmente los Aliens se reproducían única y xclusivamente creando huevos a travez de seres, o sea, necesitaban dos sees (un capullo y un huesped) para hacer UN Alien, y de hecho había una teoría, los Jokeys se encontraron a los Alien en su planeta natal, entonces uno de ellos fue infectado, y el Alien resultante (antes que se inventase la idea de que variase según el huesped) convirtió a todos los Jokeys de la Nave, en huevos. *Tiamat*La teoría de la formación del huevo, que veo que a muchos os encanta ( y de haberse visto bien en la peli hubiese side aterrador), es algo que quedó excluido de las películas, por lo que no se puede tomar como algo muy oficial. Ahora bien, si como entusiastas de la materia que somos, queremos incorporarla a la biología Xeno, yo creo que como mejor encaja es como mecanismo extra de emergencia ante ausencia de reina del que estamos hablando. Por ejemplo situaciones en las que no hay reina: Un solo Xeno normal: terminará formado huevos con las presas. Varios Xenos y un predalien: el predalien inocula embriones. Y seguro que habría más circunstancias especiales segun el tipo de alien. *Mesemquima*Pues a mí me gusta que hayan sacado esa parte del corte original de la primera Alien porque si una criatura necesita parasitar a dos seres diferentes para producir un sólo vástago se trataría de un ciclo biológico muy inefectivo. Así que rechazo esa teoría. Lo del predalien infectando embarazadas me parece una cosa sin pies ni cabeza sacada de la galera y cuando ví eso casi me agarra un infarto y ganas de matar a quien haya sido que inventó semejante cosa. Rechazo esa teoría también... A mí me gusta pensar que todos los aliens tienen posibilidad de poner huevos, aunque sea uno sólo durante toda su vida y que ese huevo posea un Queen Face hugger... O algo así. *Wolfmarian*Como ya bien he expresado antes, esta sería mi opinión: Tenemos el material que tenemos de las películas, y tendremos que aceptarlo (ojo, no es obligatorio, por mi parte solo digo que lo acepto). Como frikies que somos (  ), teorizaremos para intentar aclarar el asunto e integrar lo que vaya surgiendo. A mi parecer, no me disgusta especialmente esta manera de reproducción del predalien, lo acepto sencilllamente. Además nos queda claro en la película que también existen los facehuggers, eso sí, sin la reina cerca. El xenoformo, como se señaló en Alien, es un organismo superviviente, osea, con una gran adaptabilidad a varias situaciónes. Esa es una de las principales bazas que lo hacen tan temible. El solo hecho del DNA reflex (tomar características del huésped) ya hace que terminen de adaptarse al ambiente de la presa-huesped. Si hubiese casos en los cuales no hubiese facehuggers de reinas o ninguna reina....¿que se supone que ha de hacer la colmena?, ¿extinguirse o intentar prosperar a cualquier precio? Estas criaturas han evolucionado de muchas maneras para conseguir extenderse y crearse estructuras lo más fuerte posibles. Considero la idea de Alien 1 (escenas eliminadas), como la básica que todo tipo de alien puede llevar a cabo (incluso el predalien), es decir, la de convertir a los demás anfitriónes en huevos para así obtener más facehuggers. El predalien tan sólo aprovechó una capacidad de su huésped, heredándola, capacidad que le resultaría muy útil a la vez que más rápida a la hora de conseguir aliens para la colmena: la de inocular embriones por la boca de la víctima. Como no es el facehugger perfecto (y tampoco es una verdadera reina, tan solo adopta funciones de esta), ha de buscar presas embarazadas e inocular los chests en el útero (creo). Los Strausse mencionaron que lo heredó del yautja (podría bien ser que los yautjas no se reproduzcan como nosotros, sino que su método sea un "beso", entre macho y hembra. Esta teoría aún no cierra la posibilidad de hembras yautjas, además, según tengo entendido los de ADI para AvP nos mostraron los genitales de los supuestos yautjas machos). Además, este método hace ver al predalien de una manera bastante temible, como la supuesta violación a Lambert por parte del Alien de giger. Por supuesto, el método de la reina y la colmena más organizada en torno a esta criatura, la cual puede comandar mejor a sus huéspedes, es mucho más preferible y estable, pero a falta de pan...buenas son tortas NOTA IMPORTANTE: ESTA TEORÍA MIA SE HIZO ANTES DE VER LOS EXTRAS DEL DVD DE AVP2, AHORA MIS TEORIAS HAN CAMBIADO PUES CHET ES UNA JOVEN REINA PREDALIEN.*Necrophilus*Es verdad a falta de arroz pues comer spagetti, algo haci podria ser. Pues lo que yo creo es muy parecido a lo que la reina wolf piensa, aunque claro sin reina alien por que no entonces los aliens hicieron un huevo de reina al estilo alien 1. Ahora lo de lo que heredo Chet pues puede ser haci como los yautja dan a luz por la boca, no simplemente la fecundacion o las 2 cosas, sabe dios cual. Lo que si me tiene cachudo es si la lengua de chet se expande ( algo haci como unaanaconda luego de comer un ciervo) para slar a los chetbursters. Ahora por que los suelta al utero de la mujer y del bebe, quizas por que son crecimientos express, y tienen que entrar en el momento en actividad pues se van a esta parte rica en nutrientes alimentandose de la placenta humana y del bebe, claro esta que tambien puede ser que los mismos chestbursters se movieron a esta parte de la mujer por que no habia tanto espacio para los 3 en la cavidad toraxica y la zona del utero es mas rica en nutrientes y la mas apta para cuando ellos salgan. *Mesemquima*Pues perdón si me pongo muy necio e insoportable pero yo jamás de los jamases aceptaré el sistema reproductivo del predalien y diré porqué: Se supone que es una característica heredada de los predators. Bien, supongamos que de hecho los predators se reproducen implantando embriones con la boca en otra criatura de su misma u otra especie o bien estos paren a las crías por la boca... Aún así el predalien no tiene porqué heredar esa característica, ya que los aliens salidos de humanos no heredan las caractéristicas reproductivas de los humanos. Los aliens no paren sus crías vivas (vivíparos) ni tampoco los humanos ponemos huevos. El ciclo vital de los aliens permanece inalterado independientemente del anfitrión, ASÍ que porqué habría el predalien de modificarlo?!?!?! Y otra cosa: quien dijo que un feto en desarrollo es más nutritivo que un cuerpo adulto? Pues si yo fuera un desquiciado antropóf*go y me estuviera muriendo de hambre escojería a un adulto como alimento antes que un pequeño feto que tiene poca carne y otros nutrientes... Y además; me quieren explicar como llega un embrión alien desde la boca/caja toráCica y luego al útero?!?!?! Pues para aquellos que no conozcan anatomía les explico que eso es imposible sin tener que destrozarle las tripas a la víctima. En fin, si tengo que escojer un método de emergencia para asegurar la especie en caso de que no haya una reina prefiero el de Alien versión extendida. Lo de los Strause no me lo trago. *Deathsaurer*Cito esto como una teoria de por que a Chet le beneficiaria el haber heredado algo de la forma de reproduccion Yautja...... el predalien, solo cumpliria con inocular los embriones en el vientre (ojo) de las embarazadas, ya que de plano, el predator lo tendria que realizar via intercambio entre individuos de diferente genero... una ventaja evolutiva que el predalien asimilo para beneficio de su nueva generacion....... poco podriamos ampliar nuestros horizontes al respecto del nuevo sistema de reproduccion del hibrido si es que mantenemos una posicion rigida, mi estimado Mesenquima...... vamos a que no vas a cambiar de parecer, pero tendriamos que considerar que la informacion proveniente de las peliculas es la mas cercana y fidedigna de nuestras teorias e hipotesis.... negar este hecho, seria negar la existencia de pruebas consistentes al respecto del tema que discutimos...... Una cosa mas...... como dije lineas arriba, es posible que el predalien inocule sus embriones via el tracto digestivo, y estos se alberguen temporalmente en el estomago de las huespedes embarazadas, para luego culminado su desarrollo, destrozen y devoren al feto y terminen saliendo en "apariencia" por el vientre materno ??.......recordemos que en el embarazo, los organos internos de la futura madre estan muy comprimidos hacia arriba por el espacio qe tienen que reservar al feto en expansion.....
|
|
|
|
Post by Wolfmarian on Feb 15, 2010 18:25:27 GMT 2
Tema: ¿Qué es lo que tiene la reina alien en la espalda?*Courga*Vendria a ser mas o menos como el tema de los apendices de los zanganos Alien. Pero es que hoy, al montar la reina de Palisades he encontrado que en la espalda tiene como 6 especies de homoplatos/alas atrofiadas/o sabe dios que... ¿Alguien tiene alguna idea oficial de esto?  *Legion*Creo que son apendices desde donde se prolonga el soporte al nido donde cuelga la reina al poner sus huevos, no veo otra funcion, aunque la de proteccion no es mala, no se porque no te parece este razonamiento courga... cuando le contestaste a raystlin, no entendi tu explicacion de porque no podian ser meros soportes, a mi me parece muy logico a que solo la sostenga lazos de pura resina, ademas los apendices estan perfectamente en el centro de gravedad de la criatura, y mas aun, el tenerlos explicaria como es que la reina se suelta tan facilmente del nido al que lleva años acoplada, un pequeño movimiento de torsion sobre esos apendices y cortarian los lazos de resina que la sostienen. SEMPER FI. *Stigymolock*En mi opinión es un contrapeso para mantener el el eje de gravedad más acorde con su posición bípeda. Dado su tamaño craneal y los cuatro brazos colocados casi en la zona frontal, dudo mucho que con solamente la cola pueda ejercer el suficiente contrapeso para mantenerla erguida. Sin duda en su diseño seguramente se pensó en ello (no olvidemos que fue Cameron y Stan Winston quien la diseñaron y ellos no dejan nada al aire) aunque no encuentro nada al respecto en documentos editados. *Mesemquima*Pues para mí son un mero objeto decorativo. Pero si de jugar se habla entonces quizás sean...mmm... podrían tener función de cortejo . Lo de que sirvan para el equilibrio no lo veo factible ya que ni la posición, ni el tamaño, ni la forma ayudrían mucho en esa función. *Legion*Bien, yo ya expuse mi parecer con que si son soportes para sostener el ovopositor cualdo la reina "se cuelga" para criar... si a vos mesenquina no te parece asi, ni que sean contrapeso, barbaro! tu parecer es muy bienvenido... pero para el cortejo?!?!?!?!? ...el cortejo de quien?!?!? de la reina??? por parte de quien?  explicame eso que me esta explotando la cabeza... SEMPER FI. Modificado: por lo del tamaño de las espinas en cuestion... les sugiero a todos vean la escena donde ripley se da media vuelta y encuentra por primera vez a la reina en ALIENS, fijense en lo que sostiene a la reina desde la estructura del entorno a la esppalda de ella, fijense en el tamaño de esas cosas y lo parecido que son a esas "espinas" cuando la reina se suelta para escapar de su propio nido. *Deathsaurer*Ahhhhh........!! que ya la idea de los contrapesos me parecia valida..... mas que sirva para un posible encuentro copulatorio.... ?............... no soy experto en aliens.... pero hasta donde tengo entendido, la Reina es el organismo de mayor jerarquia en cuanto a reproduccion que ostenta la raza xenomorfo..... hasta el momento, la Queen ha sido siempre padre y madre de la colmena.. y nunca ha necesitado de un compañero de sexo opuesto (no pongo macho por que definir el genero sexual de una reina es muy contraproducente), dada sus caracteristicas hermafroditas... ahora, que haya la opcion que esos "soportes", "tubos" o "extensiones", que tiene la Queen en su espalda sean mas que nada un rezago evolutivo de una raza primigenia de aliens, (aquellos de los que evolucionaron los actuales xenomorfos, ya sea por seleccion natural o por intervencion de los Space Jockey) que sí se reproducian mediante el intercambio de genes para concebir una proxima generacion..... creo que si tendria sentido practico..... *Mesemquima*Cuando puse lo de órganos de cortejo lo hice con una carita burlona. Es decir, que la cosa va con ironía, que no realmente lo considere así. La teoría que más me gusta (y en la cual también pensé) es la de que se tratan de uno resabios que le quedan de su sistema de anclaje que utiliza para mantenerse colgada en la sala de la reina. En la siguiente imagen se puede ver que tiene muchos apéndices que quedan colgados y al final no hacen parte de su cuerpo cuando se desprende de ellos.  *Legion*Mesenquima: Ahora si estamos deacuerdo, eso es lo que me parece a mi, cuando la reina se instala, se cuelga soportandose a si misma con esos "troncos oseos" de los que discutimos, y el ovopositor lo sostienen ligas de resina flexible en todo su extension, como si de la misma materia ocre semitransparente de la que esta echo el ovopositor mismo (vuelvo a recomendar el estudio de la misma escena, gracias mesenquima por colgar esa escena espectacular, pero en un paneo posterior se ve el 80% del ovopositor y este esta "ligado") al tener que abandonar la hive por causas X, la reina puede desprenderse de esos soportes quedando con solo sus nacientes. Fijense sino (solo para evaluar otras posibilidades similares) en los ciervos y alces, la evolucion de su cornamenta, desde ese bulbo carnoso hasta el descarne y exposicion del cuerno propio, incluso hasta la perdida del cuerno. Deathsaurer: Muy bien tratado, con propiedad y pinzas (como me gusta a mi) sobre la definicion sexual o generica de la reina, no asumiendo nombres como "reina" solo por su jerarquia y funcion, a otros conceptos que van de la mano, como lo es su sexualidad. Te comento a modo de informacion, que en un numero de alien de comic (no recuerdo cual, si te interesa me pongo a buscar para nombrartelo) unos cientificos hacen lo que siempre hacen, tratar de dominar/manipular al alien, y esta vez desarrollan un especimen supermanipulado con xenojalea, y terminan por crear un Alien Rey, (tambien se denomina rey=masculino por una cuestion de jerarquia y se lo define en genero por su superioridad y mando pero imposibilidad de procrearse a si mismo, por lo visto en su corta vida...) el cual no ejercia control sobre los drones (al menos de una colmena con reina madre), y su increible hostilidad solo se comparaba con su poder destructivo, este apenas nació, presintio la presencia de la reina y rompio su contencion, se cargo a toda la hive hasta llegar a la reina y alli se dieron manteca, al final gana la reina, pero yo creo que porque el Rey ys estaba herido tras pelear toda la hive. ...solo para acotar al echo de la denominacion "Reina" y la cuestion sexual. Acheron: en la reina no hay ningun actor, son muchiiisimos servos, neumaticos y otros motorizados, y como con 5 o siete titiriteros. SEMPER FI. *Deathsaurer*Off Topic:Legion: como no.....!!! siempre es bueno ampliar nuestra informacion.... aunque tambien me parece haber leido algo al respecto.... Fin Off TopicAhora, una duda, despues de ver Aliens mas minuciosamente...... en una de las escenas en la que vemos a la Queen suspendida del techo por sus "extensiones" oseas, las protuberancias oseas puntiagudas permanecen libres, sin ninguna sujeccion, por lo que diriamos que la reina se sostiene no de aquellas, sino solo de los "femures" que en realidad, no parecen tocar el techo en ningun punto..... ahi les la imagen que cito en el comentario adjunto (estan encerradas en el ovalo verde) :  y si dudan, denle una mirada a ese escena.......... *Legion*hmmmm me parece que si, pero antes de que se me caiga todo, alcanzo a ver (cual abogado que ya no defiende de inocente, sino de "no culpable") el extremo de las puntas que estan hacia atras se difuminan y no se ven donde terminan... los grandes "femures" no llegan al techo, es cierto y me desconcierta, pero tal vez esten agarrados de las columnas laterales, fijate la posibilidad (aunque es medio medio rebuscado... no se ve un asidero fiable) Pero en el fotograma de mesenquina parece cobrar fuerza al hallarse casi unido a una columna claramente terraformada por la resina alien.... no se, dudo las cosas... detras de esos femures se ven otras protuberancias como las espinas de la espalda y estos claramente se extienden hacia los lados de la reina en una aparente forma de sujeccion. mi Teoria trastabilla pero aun me niego a soltarla... sigamos estudiando.... SEMPER FI. *Deathsaurer*Yo estuve tentado tambien en buscar una explicacion mas racional al tema.... y en base a eso, Otra vez me fije en la susodicha escena, esta vez fotograma por fotograma....... la imagen mas clara, niega toda posibilidad de que las "lancetas" del dorso Alien Queen se prolonguen mas alla de lo que deberian, para hallar un punto de sujeccion al techo..... denle una mirada a la imagen (el circulo en verde)....  Incluso, te dejo el tiempo exacto en que testifico este ultimo comentario, en el Film : 02 h 08 m 47 s... si te fijas bien en la misma imagen que adjunto, veras dos lineas de color verde, que señalan los "femures" de lado derecho con respecto a la Queen...... no se sostienen de NADA... y si el par correspondiente del lado izquierdo de la Queen, estuviera anclado a una columna de la colmena, no te parece que habria un desbalance obligatorio al haber sujeccion en solo un punto (izquierdo) en respecto a su centro de gravedad...?? es como si te colgaras de una ventana con solo una de las manos.... el lado contrario a la mano que sujeta, se veria en desbalance y oscilaria en ese sentido.... vaya rompedero de cabeza.....!!! tienen verdadera utilidad esas excrecencias aparentemente oseas, o solo constituyen una suerte de "ornamento" propio de la edad de la reina...... *Legion*bue....si ta todo mal... pero antes de que se vaya todo al carajo, veamos y razonemos los unico puntos claros del tema: 1) parece que esas espinas de la espalda como los femures de los dorsos no sujetan a la reina, cada fotograma me convenzo mas de ello y creo que hariamos bien en aceptarlo como realidad. Asi que el unico asidero VISIBLE a ciencia cierta, son los de resina, semitransparentes que sostienen el ovopositor. 2) la reina, al descubrirla ripley, esta con las patas y los 4 brazos recogidos sobre el torso a modo de reposo absoluto. 3) Al soltarse la reina de su nido, ya no se ven adheridas a ella los femures y si las espinas, o gran parte de ellas. Entonces, el ovopositor sale del contexto al estar soportado SOLO a si mismo, pero... si la reina tiene recogida tooooodas sus extremidades, esas "ornamentas" solo hacen cartel (y de seguro tienen su peso) ¿que sostiene a la enorme reina? ¿...la magia de hollywood? SEMPER FI. *Deathsaurer*Pues es verdad que la Queen sin aquellas "espinas" dorsales, se ve menos aterradora........ contrapesos...... mmm, lo veo dificil...... bastante contrapeso tiene en la larga cola que ostenta....... creo yo que solo constituye un ornamento o defensa natural, o como dije, buscandole una explicacion logica a lo que no lo tiene, reminiscencias de un pasado evolutivo, en aquellos tiempos cuando el Xenomorfo era una especie natural pura, sin modificaciones geneticas ni cruces con otras especies o civilizaciones........ *Noircroix*Yo tengo una teoría... En el comic de AvP cuando los marines iban a la nave siniestrada los aliens que los emboscaban se enterraron en el suelo con las antenas hacia afuera...,este es mi modo de verlo,antenas,ya que tubos de respiración dudo que bastante que lo sean,no pudiera ser que fuese como en los antiguos teléfonos móviles o como en variedad de insectos,precisamente eso,unas antenas para comunicarse con el resto de la colmena??? fijaos bien que por ejemplo el dog alien no las tiene,pero también estaba solo en la prisión y no tenía con quien comunicarse excepto con el hembrión de ripley... que dudo bastante le fuera a responder,no es mas que una teoría... pero podría ser como una especie de filamentos para captar las vibraciones de las presas,o las feromonas ,ya que como bien sabemos carecen de ojos tal y como los conocemos... decidme vuestro parecer... *Markost*No concuerdo con tu teoría : en Alien, El octavo pasajero, nuestro querido xeno estaba solo y sin embargo tenía las "antenas" o "apendices", como le quieran decir. Creo que el runner no las posee por desplazarce en cuatro patas (si se toman como contramedidas para el equilibrio).
|
|
|
|
Post by Wolfmarian on Feb 15, 2010 19:28:39 GMT 2
Tema: ¿Las reinas leen la mente?
*Dynast*
Unas observaciones que hice hace poco, aparte de la cuestion de si las reinas se comunican telepaticamente con sus subditos creo que pueden leer la de los humanos que tiene cerca mas profundamente de lo que ellos piensan, veamos unos ejemplos:
Aliens 2: Replay amenaza con quemar los huevos, es posible que el gesto se entienda perfectamente sin leer la mente (aunque la manera en la que se retiran los aliens con soo mirarlos da la impresion de telepatia) pero lo importante es lo que ocurrio despues.
Primero la reina huye (aunque tambien se puede pensar que persigue a replay) se mete en el ascensor, pulsa de entre todos los botones el que le lleva al mismo piso que replay (cosa que pudo obtener leyendo su mente) y mas importante aun, pudiendo haber destrozado el dropship con su cola, garras y tal vez escupiendo acido prefiere agarrarse a el y acomodarse ¿es posible que leyera de la mente de replay que el lugar iba a quedar devastado?
Aliens 4 "resurrecion": va replay clon caminando por la nave, llega a un sitio y dice "la reina tiene dolores" ¿? ¿como coño lo sabe? si no es telepatia sonido no es, ¿olor tal vez?
*Drole*
Ok, la de Alien resurrección no cuenta porque Ripley cuenta con el ADN del Alien por lo tanto la Reina podía comunicarse como a un Alien mas por Vía Telepática y por eso Ripley pudo entender telepáticamente que la Reina "Tiene dolores".
Mi teoria .
Simplemente apelo a la inteligencia de la Reina y el conocimiento del lugar en donde fabrico su nido.
Simplemente la reina analizo que el único lugar posible en donde Ripley podía escapar ( que era el lugar en donde estaba la Nave) y fue a su ataque, es decir la reina con su inteligencia supo adelantarse a las acciones obvias de Ripley las cuales eran escapar del Nido.
Seguramente en las películas en que la Reina no sale victoriosa no es porque no lea sus mentes si no que es el merito de sus enemigos al adelantarse y reaccionar rápidamente frente a los ataques de la Reina.
Simplemente la Reina es Muy inteligente y es capaz de pensar y analizar tanto como un humano (incluso mas) y por eso es la Reina
*Dynast*
de acuerdo tal vez no lea la mente pero y "leer las emociones" ¿por que todas las condenadas reinas se fugan cuando la nave/planeta/loque sea va a volar por los aires mucha casualidad, a lo mejor es como un "sentido aracnido" tipo spiderman que le avisa del peligro inminente...
*De1mos*
todas las reinas? yo solo vi a la de la segunda pelicula hacer eso... en la primera y la tercera no hay reina, en la cuarta no se fuga, la mata el hibrido... pero por mas q el hibrido no la matara, no parecia tener intenciones de escapar de la nave q iba a explotar.
en fin, apegandome a lo q iba a ser la trama real de la tercera pelicula, la cual jamas llego a hacerse logrando q lo q estaba pensado para ser una trilogia se convirtiese en una cuatrilogia, creo q la reina podria llegar a tener algun tipo de telepatia.
esta "alien 3" q jamas llego a hacerse, puede leerse en los comics de la serie nosotromo. lo presentado en esa serie seria lo q supuestamente se planeaba para la tercer pelicula, cerrando la trilogia. en esta se puede ver como una reina es traida a la tierra, y como varias de las personas de las cercanias en donde esta era contenida, empiezan a tener sueños q involucran aliens, por mas q ni siquiera supiesen de la existencia de estos... obviamente sueños inducidos por la reina, tal vez por su voluntad, tal vez solo por su presencia. la decision le pertenece al lector
en fin, no voy a ponerme a contar nada mas, simplemente leanla, es excelente.
*lengendario*
en relidad en avp se salvo de un pelo de rana calva por que tuvo la fuerza de romper el hielo y escapo por que estaba extremadamente enojada por estar encerrada entre cuatro paredes no creo que sea feliz de estar en una piramide XD...
en alien 2 fue por que estaba muerta de rabia por que ripley le quemo los huevos(aliens ) con un lanzallamas...no por que sabia que se iva a destruir,el predalien queen de avpr es el que mas lee las emociones.
*Dynast*
las reinas que han podido siempre se han fugado de la nave o piramide cuando esta va a explotar
la de la 4 no tuvo tiempo por que la mato el neworb (o como se escriba) ademas era medio humana
la de AvP ¿se escapa por un pelo? tu piensa el tiempo que tardan en salir el predator y la protagonista en el supertrineo motorizado ¡Deve haber kilometros! para recorrer todo eso (y en pendiente ademas y sobre hielo resbaladizo) la reina ha tenido que empezar practicamente cuando el predator activo la bomba y no me digas que rompio 5 kilometros de hielo tras aguantar una explosion termonuclear que vaporizo media isla, para saobrevivir a eso deio estar ya en la superficie o a unos pocos metros por debajo (por no decir que estaba ya fuera y la explosion la lanzo por los aires y luego la cubrio de hielo )
no se por que lo veis tan raro, los animales detectan tormentas y terremotos y se ponen a salvo
*Neferet*
No se si te acordás de la escena de la bomba, pero si la mirás de nuevo, vas a ver que Scar activa la detonación precisamente porque escucha el grito de la reina, por lo tanto ella estaba dentro de la piramide. Es posible que algunos de los aliens que atacaron a Lex y Scar "avisara" de la fuga que estos emprendieron cuesta arriba, y tal vez los siguió.
Aunque sinceramente me parece más probable que la explosión derrumbara la pirámide, y la reina (sobreviviente a la explosion, Dios sabrá cómo) simplemente escarbó en la nieve. Ahora, vos dijiste que no pudo remover 5 km de hielo, no?? bueno, en la película se observa que la onda expansiva causó que el suelo de hielo colapsara sobre si mismo, revelando la "caverna" subterránea que contenía la pirámide. Por lo tanto, no quedo mucho hielo el cual atravezar (y lo que quedó era una capa suave de nieve suelta), y la reina simplemente pudo haber trepado para escapar.
Lo que si, no tengo idea de como pudo sobrevivir a la explosión, pero supongo que ni Paulito lo sabrá....
*Samaritanlady*
tanto de leer la mente - no sé, ya que esto involucra un cerebro muy desarrollado. pero que son intuitivas no hay duda.
ser intuitivo permite adelantarte al enemigo, "adivinar" si intentará huir o resistir.
aunque lo de reina en alien cuando sube en ascensor presionando el botón - bueno, para mi es algo exagerado.
son listas, muy listas pero creo que a todo no llegan.
a de más, creo que si están furiosas su intuición queda nublada por la rabia así que esto les hace algo más vulnerable - como ya vemos en avp. la reina estaba tan distraída con la idea de impalar a scar con su cola que se olvidó de lex y esto le valió una buena herida en el pecho.
*hunter snake*
Primero-en aliens nunca se aclara si el ascensor tenía un sistema de mantenimiento el cual lleva de un piso a otro simultaneamente como los ascensores actuales.
segundo-¿nunca vieron la reacción de una perra con sus cachorros al sentirse agredida?a quien defiende?al agresor o a los cachorros?y sin embargo no leen la mente los perros.
y en aliens o alien2 ,la reina utiliza el medio de comunicación mas primario y antiguo de todos los tiempos:cuerdas vocales(emitió el sonido característico de cualquier alien)creo que uno sabe distingir un "salí¡¡"de una madre.
*Dynast*
¿y en avp? en una escena parece "llamar" a sus aliens para que la liberen, tambien grita pero ¿tan fuerte es el grito que llega a toda la piramide?
¿y como se explica que en la 2 la reina se subira al droship pudiendo destrozarlo? vale supervivencia si quieres pero aun asi es bastante sospechoso que no paren de escaparse a la destruccion de naves u otras catastrofes
a lo mejor tienen ese sentido de los animales de predecir catastrofes como terremotos o huracanes pero siendo capaz de detectar futuras explosiones termonucleares...
*Hunter snake*
hay que recordar que los aliens no escuchan,no escucharon el grito dela reina,sintieron la interrupción en las partículas del aire con la frecuencia del grito de ella.
El comportamiento de un alien no es como cualquier animal común,no tiene éxito alguno destruir las naves,el éxito del alien esla expanción,no piensan como animales comúnes,son más parecidos a los parásitos en cuestión de prioridades.Ademas recordemos que los aliens,sienten cambios en la fricción de las partículas,sienten la electricidad de los cambios,un evento como una explosión,puedes estar más que seguro que lo sienten y sienten que es peligroso quedarse,hay un cambio enorme en el ambiente y eso espanta a cualquier animal,en este caso,obligando a la reina a subirse en la nave como acto de supervivencia.
|
|
.
