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Post by CelticPred on May 31, 2008 21:40:26 GMT 2
es verdad lo que comenta stigy, imaginense al alien como una naranja jugosa y grande, ahora la partimos por la mitad y con un pedazo la exprimimos completamente en un vaso, nos da mucho jugo, un jugo exquisito, en este caso ese jugo con el vaso seria la belleza y lo mejor, lo que daria a Alien el octavo pasajero, ahora, tomamos la otra mitad y la exprimimos en otro vaso, de alli de igual forma nace Aliens el regreso, y alli quedamos, pero el que exprimio sigue con ganas de tomar del mismo jugo de la naranja, no piensa tomar otra naranja, esta persona es la FOX, asi que toma los 2 pedazos y de el poco jugo que queda sale Alien 3, que es igual de buena pero no tanto como sus antecesoras, ahora ya no queda jugo solo minusculas gotas, minusculas pero de igual forma el tipo sigue apretandolas hasta que queda muy poco jugo en el vaso y para que se vea igual de grande que sus otros "hermanos" lo llena con agua, y que tenemos con eso Alien 4... ese es mi pensamiento mas o menos de lo que la FOX a echo con la saga de Alien hasta ahora, con AvP es el mismo sistema luego de que juntan las cascaras de Alien con las cascaras del Predator y que sale AvP y luego con el polvo de esta AvP-R... (Espero no ofender a nadie) y eso que todavia no hablo del diseño en una forma profunda. Excelente metafora de la saga Alien,tengo que darte mis mejores felicitaciones amigo. Creo que la FOX ha llegado hasta los limites con la saga Alien,no asi con Predator,del que todavia queda jugo,aunque el ultimo se exprimio algo mal(AVP-R ,una parte,la otra se exprimio muy bien,regresando al diseño atletico y pensante,aunque se le saco el aura mistica.),queda mucho para exprimir bien. |
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Post by Acheron on May 31, 2008 21:49:52 GMT 2
Joo, que buena comparación Necro ejej, pues tienes mucha razon en lo que dices y también Stigy, cada vez pasan a tener un comportamiento más animal, que se estan degradando...al final llegaran a ser simples automatas...
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Post by Necrophilus on May 31, 2008 23:14:11 GMT 2
Jjeje muchas gracias, lo venia pensando hace ya tiempo con otra saga parecida la de Hellraiser, y se dio el caso que en Alien es lo mismo, por lo menos la FOX tuvo la descencia de no avergonzar al predator como lo a echo tanto tiempo con el Alien, recien ahora puedo entender una pequeña parte del enfado de Cameron, o de Giger contra la FOX, lo que hace el dinero, corrompe de una manera increible, mas rapido que una mujer creo yo, sin ofender a algunas de las feminas del foro claro... pero es cierto los hombres somos debiles pero mas aun ante el dinero y la FOX es prueba de ello para avaratar costos en cuanto a la realizacion de pelis como Alien...
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Post by Wolfmarian on Jun 1, 2008 20:42:03 GMT 2
Eso es lo que odio, que la FOX haya tenido que ser la que lleve todo el lío de aliens y depredadores...si hubiesen sido hechos por otra empresa que no recortase tanto presupuesto y no fuese tan tacaña con el dinero quizá podrían haber tenido más suerte.
A mí también me parte el alma...el alien ya no posee ese respeto que poseía antes. Nuevas generaciones ven las nuevas pelis (saga AvP) y se quedan con la idea general de que el alien no da mucho miedo y que son simples bichos grandes e idiotas. A mi entender los S metieron la pata al decir que el alien no es más inteligente que un pastor alemán, una referencia algo cutre....joder precisamente lo que hacía increíble al alien de la primera e incluso aliens de la segunda en parte era esa inteligencia de la que hacían gala, la cual te dejaba dudando de cual era el verdadero potencial de estas criaturas, tanto en ALIEN con con las tácticas de ataque en ALIENS.
Pero en AvP R se han convertido en bichos fáciles de matar que van todo directos a su presa...y encima el aspecto es feo de cojones, hombros muy anchos, dientes muy salidos porque la boca tiene menos ligamentes que la oculten (eso los hace muy feos, les ponen boca de cocodrilo en lugar de esa boca más humana de ALIEN, más frontal), además de esos dedos extremadamente largos y exagerados.... y luego AvP se veían mejor, en AvP2 se notaba que eran trajes flacidos de bichos pegando saltitos ridículos.
En fin, no sigo porque me derrumbo.
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Post by Necrophilus on Jun 1, 2008 20:57:52 GMT 2
Es verdad lo que la reina nos explica, ahora el trabajo de ADI siempre a sido impecable creo yo en todas las pelis, eso es algo que nunca discutire por mi parte, ahora comprendo la rabia que muchos sienten en la que me incluyo de la deformacion del alien, dando siempre mas protagonismo al predator en los Versus, disculpenme yautjas del foro pero es cierto, me gustaria ver eso si un buen enfrentamiento de un predator contra un alien como de Cameron que eran mas para la pelea, o una emboscada a manos del alien de giger, o un ataque rapido a manos del dogalien de giger, esos eran buenos tiempos...
El predalien a pesar de que lo amo y todo no dio mucha pelea, un coletazo o dos y listo nada mas, eso no me gusto, lo de los dedos se viene arrastrando desde Alien 4, los hombros anchos tampoco me gustan y los dientes de cocodrilo menos...
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Post by Stygimolock on Jun 4, 2008 15:28:33 GMT 2
Aunque no me gusta la idea (soy partidario de ambos), es lógico pensar que se le de el protagonismo al pred puesto que, con su forma humanoide, puede hacer que el espectador se sienta identificado con él... el xeno no obtiene esa cualidad.
No es justo pero así es... y no es ninguna novedad. Ya no en los comics se ha podido ver de este modo.
El caso de la inteligencia y lo que los hermanos Strause comentan, sí me inquieta. Puesto que las dos primeras franquicias de la película, incluso las demás, nos dejan ver un colectivo alienígena muy listo, mucho más impredecible y astuto que un simple perro.
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Post by CelticPred on Jun 4, 2008 18:17:46 GMT 2
Aunque no me gusta la idea (soy partidario de ambos), es lógico pensar que se le de el protagonismo al pred puesto que, con su forma humanoide, puede hacer que el espectador se sienta identificado con él... el xeno no obtiene esa cualidad. Difiero de esa opinion totalmente 1)Porque los Aliens poseen una fisionomia humana(Menos el Runner o Corredor) 2)Me parece que para identificarnos estan los humanos protagonistas,que pueden trasmitir mucha mas emocion y contacto con el espectador que con un Cazador Espacial de apariencia reptil al que le encanta matar(Quien se puede identificar con eso?) 3) Los Aliens,aunque ya no puedan expresar esa tension y suspenso Giggeriano,todavia pueden demostrar que son una mezcla bestial entre inteligencia y violencia encarnada,perfectos violadores.Lo cual en fin,les permite tener tanto o MAS protagonismo que el/los Predator/s. |
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Post by Goryu on Jun 4, 2008 20:57:26 GMT 2
lametablemente los alien estan en decadencia,por una cosa dinero ,la fox vio que el alien ya tuvo su epoca y lo exprimieron como pudieron,pero cuando su exito se comenzo a desinflar,usaron lo poco que quedaba para revivir al depredador.
porque al final AVP tenia una funcion muy inportante para la FOX ,que era sacar mas dinero.pero tambien revivir las sagas(como paso en freddy vs jason).de las cuales mayor exito se obtuvo fue de el pred,quien como se dice en rumores se abesina una tercera parte,pero para que el pred tuviese mucho mas exito lo tenian que mostrar como un ser casi invensible ,asi que para afirmar su exito lo enfrentaron nuevamente al alien ,pero ahora con uno devil como hormiga.
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Post by Deathsaurer on Jun 5, 2008 4:56:49 GMT 2
Pero, justamente lo que lo hace aterrador desde la primera version de Alien, el octavo pasajero..... es esa mezcla de humanoide y negro demonio venido de quien sabe que espantoso lugar, de cerebro bastante desarrollado y fria crueldad e instinto de supervivencia.... No me siento para nada identificado con una raza chillona y estupida que lo unico que planea es aprovecharse al maximo de dos razas alienigenas letales, mismas que ni con su mas alta tecnologia podra comprender.... es natural que al Predator, aun cuando salvaje y brutal, se lo vea con respeto y algo de admiracion, por su valor e indomita conducta frente a los xenomorphos, mismos que tememos hasta el delirio........ En esto si estoy muy de acuerdo contigo, mi buen amigo....... recordemos sin ir my lejos, como el sorprendente Grid alien capto la atencion de todos por su manera de actuar tan agresiva e inteligente a la vez.... resto protagonismo a los Predator que cayeron en sus garras, Celtic y Chopper, y se dio maña para generarle problemas a Scar junto con su sequito de guerreros...... sin duda, este alien significo la oportunidad perfecta para reconciliacion del fan Xenomorfo con su ideal Gigeriano....... casi, casi, el organismo perfecto......  |
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Post by Xtro on Jun 5, 2008 9:27:13 GMT 2
Estoy de acuerdo con Stygi en que el espectador se identifica mas con los Predators que con los Aliens. És lógica pura. Los Predators, aparte de tener su propia cultura o sentido del honor, basan su fuerza principalmente en la tecnologia, aunque sea rudimentaria como una lanza por ejemplo. Exactamente igual que los humanos, aunque los Yautja están más avanzados. Un caso muy diferente al de los Aliens.
Los Aliens representan el terror ante lo totalmente DIFERENTE Y DESCONOCIDO. Nada, absolutamente nada que ver con nosotros ni con los Depredadores.
Por eso adoro su cabeza alargada, su cola, su boca retráctil, o las chimeneas de su espalda. Porqué són totalmente diferentes a nosotros. Y cuanto mas diferentes, MEJOR!!!!!
Me encantan las rodillas inversas que aparecen en algunos cómics, ya que los asemejan a demonios. Sin duda estas rodillas no se imponen en las películas por el incremento de coste en la fabricación de los Aliens (continua siendo más barato embutir a un doble en un traje de goma).
Aliens supuso una evolución respecto Alien-1.
Cameron dejo con la boca abierta a todo Dios con su reina Alien. Superó los esquemas de Ridley Scott, creando algo que era de todo menos un tipo embutido en un traje de goma. Eso SÍ es evolución. Los Aliens del futuro tienen que superar el listón de Cameron, aunque sea cada vez más difícil conseguirlo. Aliens con alas capaces de volar. Aliens gigantes capaces de rebentar un tanque de un puñetazo. Pretorianos con capacidades biológicas especiales, que puedan competir con la tecnologia, ya sea humana o Depredadora. Capacidades todavia no comprendidas como la telequinesia, telepatia, pirokinesis, levitación (¿recuerdan como trepa por los techos el Alien-3?), o lo que sea.....
En fin, cuanto más diferentes a nosotros mejor!!!!!
Es por esto por lo que adoro el sistema de reproducción del Predalien. Porqué es EXÓTICO, DIFERENTE, GENUINO. Aquí los Strausse arriesgaron, y SÍ, en este tema ganaron!!!!
Caso diferente el de la película Alien Resurrection, que no arriesgava en nada. Quizás si Jeunet hubiese arriesgado más, mostrando al Newborn hablando o disparando un arma, o si hubiesemos visto a Ripley transformándose en bestia, como un licántropo, la película hubiese valido la pena.
En fin, afrontémoslo:
SIN RIESGOS NO HAY EVOLUCIÓN.
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Post by Deathsaurer on Jun 5, 2008 14:08:16 GMT 2
Planteas una serie de saltos evolutivos muy arriesgada, Xtro, pero no hay que negar que tienen su encanto......... el detalle es que acabamos antropomorfizando al Xenomorfo una vez mas, haciendolo conducirse de acuerdo a parametros de comportamiento mas semejantes al humano que a un alienigena.....
Claro que en la imaginacion nos hubiera gustado ver al adorable Linguafoeda de repente volador, o aprendiendo algo sobre la tecnologia humana, quien sabe si gigantesco cual godzilla, destrozando todo de una puñada......... pero desmitificamos mas aun organismo en si... lo convertiriamos en una suerte de Cloverfield, o en nuevo tipo de Gremlin...... el Alien de Giger, el alien que nos capturó por su esencia sobrenatural y presencia espantosa...... es aquel que sin dejar de ser el "organismo perfecto" tiene una capacidad asombrosa para idear formas de ataque y se solaza en usar su subestimada inteligencia en matar a los humanos que tenga enfrente....
Una de las frases que recuerdo, que siempre recuerdo al pensar en el xenomorfo, es aquella que Hudson, en Aliens 2, solto cuando las luces del complejo se apagaron ..."... ¿ Como pueden haber cortado la energia, son solo animales!!.."
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Post by Xtro on Jun 6, 2008 9:34:49 GMT 2
¿Es esto un nuevo tipo de Gremlin, Death?  Esto SÍ es evolución. Tarde o temprano tendrán que filmar la llegada de humanos y Depredadores al planeta natal Alien, y cuando llegue ese gran dia, habrá que poner toda la carne en el asador. Habrá que apostar fuerte y jugarse todo el prestigio de la saga a una carta. O se deja al público con la boca abierta o más vale que nos dejemos de Aliens y Yautjas y nos pasemos a otros lares como Starcraft, Warhammer 40000, o Gears of War. Y desde luego no quiero ver en ese gran dia a 4 científicos y un comando de marines matando hormigas gigantes y rebaños de reinas. Tiene que ser algo mucho más grande y ambicioso. Ejércitos de miles de soldados equipados con servo-armaduras, miles de tanques, mechas, aviones, bombas atómicas, etc...Y mucha, pero que mucha imaginación para con los Aliens. Prefiero que se arriesgue en diseños e ideas, aunque no guste a muchos, antes de quedarnos con un plato que no está ni frio ni caliente. SIN CAMBIOS NO HAY EVOLUCIÓN. |
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Post by khazar on Jun 6, 2008 15:55:54 GMT 2
Jajaja que buena idea ;D. ¿Y si hacen algo así como una saga de esta batalla de razas?Miren
La maniobra militar más grande de la historia de la humanidad es llevada a cabo para eliminar de una vez por todas a los Linguafodea que por siglos han molestado y frustrado a la humanidad en sus intentos de expansión etc.
Hacen una o dos o hasta tres películas de este hecho, algo así como starwars y bueno, ganan los humanos, o al menos reducen a polvo al 95 % de los alien, o algo así.
Pero ahora los predators han perdido sus presas predilectas, ya no pueden saborear la victoria de ganarle a nada más y nada menos que un muerte negra, salvo en contadas ocasiones, cuando los encuentran reducidos a pequeños grupos aislados.
Esto no se quedará así, piensan los líderes de los clanes. Por primera vez forman ligas, alianzas entre ellos para enfrentarse a los humanos y recuperar su fama de cazadores máximos. Muchas bases militares humanas son atacadas por comandos y hasta ejércitos de Yautjas, algo nunca visto. Por otro lado, científicos Yautja comienzan a criar Linguafodeas para repoblar sus mundos de caza. Pero, como no, les fallan algunas cositas ;D y una invasión interna de Aliens se produce en su/s mundos. Por otro lado, las flotas humanas ya se dirigen hacia los asentamientos Yautja a entablar batalla contra este nuevo enemigo. Pero cuando los primeros mundos Yautja comienzan a debilitarse y a caer ante la Humanidad, el líder máximo de la Invasion, el General Algun-nombre-bueno es contactado por el líder de la coalición Yautja para frenar la matanza y unirse contra un enemigo común que está volviendo a su posición privilegiada en el Universo: los muerte negra. Y, ahora:
1_Derrotan a los Aliens en Homeworld y los mundos circundantes (sí, ya se expandieron un poco) pero la Reina moribunda ordena a sus crias abandonar los planetas por los medios que sean, y viajan por el espacio cientos y cientos de años. Se ven flashbacks que muestran a las fuerzas humanas-predators derrotando a los Aliens en diversos escenarios (el espacio, ciudades, Homeworld, etc.). Y al final, los Aliens viajando por el espacio y aterrizando en un planeta extraterrestre muy muy lejano, y cuando se ve el resplandor de la caida de un Alien, un grupo de seres inteligentes van a ver que es.. pobre de ellos xD.
O
2_Son acabados por los Aliens y se tienen que ir a otra parte de la galaxia o el Universo para sobrevivir. Finalmente se ven así como flashbacks al final de la pelicula que muestran las principales bases, planetas y ciudades humanas y Yautjas cubriendose por la cosa esa de que estan hechos los nidos. Se ven los pocos defensores restantes en las ciudades combatiendo contra hordas y hordas de Aliens, siendo devorados. Nueva York, París, Moscú, Hong Kong, Sidney, Cairo, se ven siendo invadidas por cientos de Aliens comiendose todo y persiguiendo a la gente. De fondo se ven las naves en que escapan algunos miles de humanos suertudos hacia un nuevo hogar.
Disculpen si cometí faltas enormes al Universo AvP, o a algunas caracteristicas alien, no soy tan experto xD.
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Deathsaurer
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Post by Deathsaurer on Jun 7, 2008 5:46:36 GMT 2
¿Es esto un nuevo tipo de Gremlin, Death? Esto SÍ es evolución. Tarde o temprano tendrán que filmar la llegada de humanos y Depredadores al planeta natal Alien, y cuando llegue ese gran dia, habrá que poner toda la carne en el asador. Habrá que apostar fuerte y jugarse todo el prestigio de la saga a una carta. O se deja al público con la boca abierta o más vale que nos dejemos de Aliens y Yautjas y nos pasemos a otros lares como Starcraft, Warhammer 40000, o Gears of War. Y desde luego no quiero ver en ese gran dia a 4 científicos y un comando de marines matando hormigas gigantes y rebaños de reinas. Tiene que ser algo mucho más grande y ambicioso. Ejércitos de miles de soldados equipados con servo-armaduras, miles de tanques, mechas, aviones, bombas atómicas, etc...Y mucha, pero que mucha imaginación para con los Aliens. Prefiero que se arriesgue en diseños e ideas, aunque no guste a muchos, antes de quedarnos con un plato que no está ni frio ni caliente. SIN CAMBIOS NO HAY EVOLUCIÓN. Jeje..... no me has entendido, mi estimado Xtro..... Claro que estoy de acuerdo en una evolucion positiva en el Linguafoeda Acheronsis, pero aquesta evolucion no solo significa que crezca, que le salgan alas o que se transforme en un organismo superdesarrollado..... el lado mas atractivo de una criatura que desconocemos, de la cual huimos aterrorizados por su aparente voracidad sin freno o su instinto asesino, y tu mejor que nadie lo debe saber como fanatico de The Thing, es su capacidad cognoscitiva y su inteligencia, mi amigo... Yo tambien apuesto por poner todo lo que deba poner para revalorar al Alien de Giger, al original y unico muerte negra, pero por ejemplo, mi idea de recuperar su esencia es adentrarnos en el enigma de los misteriosos seres superiores que cohabitaron con ellos, y que posiblemente hayan contribuido en su existencia presente y futura, los Biomechanoids..... revelar el oscuro pasado y origen de los Alien, su mundo natal, el organismo del que provenian, y su proliferacion desproporcionada hasta casi extinguir la raza Space Jockey tal y como la conocemos.... posiblemente, la existencia de un ser superior aun a la Reina, poderosa y agresiva, terrorificamente mas inteligente y dominante que la Queen..... una retrospectiva al origen de uno de los alienigenas mas escalofriantes del universo, es mi parecer, nos haria verlo como siempre fue, segun el concepto de Giger.... aquella criatura letal que nos miraba a travez de sus vacias cuencas sin vida.... |
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Post by Necrophilus on Jun 7, 2008 17:11:38 GMT 2
Vaya deah te estas volviendo todo un poeta tragico con vuestra explicacion de la criatura mas terrorifica del universo de Hollywood, ahora comprendo toda la cantidad de opiniones, pero algo estamos todos de acuerdo, siempre queremos ver lo mejor del alien en la pantalla grande, aunque las ultimas peliculas hayan sido un asco, siempre nos da un atisbo de terror, o alegria al ver ciertas conductas o cosas que hacen nuestras muertes negras que nos recuerdas a su primer exponente...
Una pregunta, no deberiamos colocarle un nombre al primer alien, digo el primer predator es el jungle hunter y el segundo el City hunter, que creen ?
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