PAUL ANDERSON VS. STRAUSE BROTHERS

[HUDSON]

celtic eres un tipazo, independientemente de ke odie avp tengo ke reconocerte que sabes mucho de cine y tienes buenos argumentos, y tambien reconozco que eh sido algo infantil jeje , ok bueno pues yo defiendo mucho a avpr por que por esa pelicula recupere la aficion por estas sagas, una pregunta nada mas celtic la fox considera la sangre de alien como no apropiada para ke el publico adolescente la vea??

y como lo dije en otro topic avp ya no es mi gran decepcion ahora lo es alien3, solo que si quede muy decepcionado con avp ya que en predator 2 habia un indicio de ese versus y yo me imagine que cuando saliera la pelicula iba a ser algo extraordinario, como por ejemplo en star wars a new hope leia menciona las guerras clon y ahora lucas y compañia estan haciendo un excelente trabajo y mostrandonos que esos acontecimientos fueron algo increible y fantastico.

respeto tus argumento tienes mucha razon en tantas cosas, pero dime si no es ofensa decir ke los strause te caen como patada en los duros??? eso tambien fastidia yo nunca eh hablado asi de anderson, y te apuesto y demostrare que avpr tiene mas homenajes y guiños a las sagas que avp, pronto hare un tema al respecto, por lo pronto te invito a que veas el tema de homenaje a gremlins en avpr me gustaria ver tu opinion y ke kede claro ke no soy enemigo, aunke me veas cara de burke soy de lo mas amigable , solo ke si soy el gran defensor de avpr ;D ni modo que le hago??? tengo un afecto muy especial por avpr, un repudio a avp y un rotundo asco y odio hacia alien3 la version alterna, bueno amigo de mi parte te pido disculpas si te ofendi, creo ke a veces me paso de la raya.

saludos a todos

[celtic]

No te pasas de la raya amigo para nada, solo en lo de decir que habia mentido, pues eso si que me ha dolido de verdad. El resto son solo opiniones personales.

En cuanto a lo de los Strause, no creo que sea comparacion. Pues decir que tal o cual actor me cae fatal no es una falta de respeto mas que para el actor, director, o lo que sea. Y tu no debes sentirte atacado por ello. Si yo dijera que odio AVP2 (que no es el caso ojo, que a mi me parece muy entretenida) ¿tambien te sentirias atacado?, porque tu si que has dicho que odias el primer AVP y para nada me he sentido molesto, son solo opiniones diferentes y ya esta. Con esto quiero decir que si tu odias AVP y a mi los Strause me caen fatal pues como que no nos estamos faltando el respeto el uno al otro.

En cuanto a lo del post de los homenajes, te estare esperando jejejejeje

Un saludo amigo.

P.D, Me preguntas por lo de la sangre del alien que no sale de su cabeza, supongo que te refieres a cuando Dallas le vuela al alien (desde debajo de el) la cabeza de un disparo y no le cae ni una sola gota de acido encima ¿Te refieres a eso no? jejejejejeje.

[aipkeeena]

cada quien sus gustos , a mi me encanto avp 1 y de las agas mezcladas es mi favorita por razones quew ya expuse en otras preguntas, mi voto para anderson

[HUDSON]

Aug 10, 2008 20:02:37 GMT 2 celtic said:

En cuanto a lo del post de los homenajes, te estare esperando jejejejeje

Un saludo amigo.

P.D, Me preguntas por lo de la sangre del alien que no sale de su cabeza, supongo que te refieres a cuando Dallas le vuela al alien (desde debajo de el) la cabeza de un disparo y no le cae ni una sola gota de acido encima ¿Te refieres a eso no? jejejejejeje.

sobre lo de los temas de homenajes me van a tomar tiempo, pero ya hice uno de homenaje a gremlins en avpr, ojala y lo puedas ver y opines ;D.

y sobre lo de la sangre acida del alien te preguntaba sobre el alien ke mata scar, ya que tu dices ke la fox le impuso a anderson una clasificacion pg13, y me preguntaba si en ese momento consideraron a la sangre acida como algo no apropiado para menores, en avpr dicen ke no, y esa escena de dallas no le cayo acido porque se hizo a un lado y muy rapido, diras que como sabia que el alien tenia sangre acida pues eso no se vio en la pelicula ni en la version extendida pero en las escenas eliminadas kelly y ellos mataban a un alien arriba de un auto y ahi se dieron cuenta de la sangre acida, y sobre lo de la idea de la piramide realmente se tenia pensado para alien 8 pasajero yo creo que anderson solo reciclo esa idea.

bueno pues te agradeceria mucho si me dices el titulo completo del libro que mencionaste y si pudieras decirme si lo puedo bajar de algun sitio o cualkier info te lo agradeceria bastante por si no lo consigo en las librerias de aca xD

[celtic]

Amigo Wolf, ya sabia que te referias a esa escena de AVP, digamos que yo mencione la otra a modo de ironia. De todas formas he de decirte que por mucho que Dallas se aparte el acido debe caerle pues no estamos hablando de un tiro limpio que deje una herida que gotee, sino de un disparo con un arma de descomunales proporciones que revienta la cabeza de la ciratura, por lo que el acido debio esparcirse de una manera salvaje.

Obviamente en cuanto a lo de la cabeza sin sangrar del alien se trata de un error (aunque mas que un error yo lo llamaria licencia al igual que la escena antes mencionada de Dallas, pues son escenas ideadas para ser mostradas asi en el film y no tienen en cuenta ciertos detalles basicos de las sagas).

Es mas, si te das cuenta es el unico momento en el que el alien no sangra cuando es ejecutado por un predator pues anteriormente pudo verse como las cuchillas de celtic se derretian en el enfrentamiento con grid (y posteriormente su armadura y la red de presion). Tambien pudimos ver en varias ocasiones como se derretia el suelo de la piramide. Sin embargo, en AVP2 hay varias escenas en las que se pasan la sangre acida del alien por el forro. En esta de la que te dejo foto a continuacion, Wolf clava sus cuchillas en el estomago de un alien al que zarandea de un lado para otro del pasillo y sin embargo sus cuchillas no se derriten como si lo hicieron las de celtiic en AVP. Posteriormente, para rematar la faena, apoya al pobre alien contra una pared y le vuela la cabeza a bocajarro con el cañon de plasma (y sorprendentemente no le cae tampoco ni una gota de acido).



Mas tarde, se nos muestra a Wolf aplastando con el pie el craneo de otro alien (y ni rastro de sangre acida que le haga la mas minima herida). Y para terminar, en la escena que te mencione el otro dia sobre los disparos de Kelly desde dentro del helicoptero no solo desaparecen los agujeros de los disparos en tomas posteriores (que eso ya de por si es un fallo), es que se puede ver claramente como cae acido del alien sobre el cristal del helicoptero y este no se derrite tampoco. Al final solo es capullo de Dale el unico que sufre con el acido de los aliens en la escena de la tienda.

Con todo esto no quiero decir que AVP2 sea mejor o peor pelicula, solo digo que todas poseen esas clases de fallos (hasta la de McTiernan con todo lo genio que es). Pero en muchos de esos casos son fallos a conciencia, es decir, ellos saben perfectamente que no estan siguiendo las reglas de los personajes (¿nos vamos a dar cuenta nosotros y ellos no?) lo que pasa es que o por presupuesto o sencillamente porque tenian la escena pensada de ese modo, se pasan por alto esos detalles, que despues a los fans frikis como nosotros nos ponen de los nervios.

¿Sabes una cosa de las que mas me molesto del primer AVP?, que Anderson se pasara por ahi la capacidad de los depredadores para hablar y repetir voces (pues era algo que siempre se habia asociado al depredador, tanto en los dos primeros films como en los comics). Pero es que despues llegaron los Strause y tambien se lo pasaron por el forro.

En fin, que con este rollo que te acabo de soltar solo te quiero decir que todas y cada una de las peliculas (sean de esta saga o no), tienen sus fallos de racord y que en todas las sagas se ignoran en las secuelas detalles identificativos de los personajes originales, pero eso, no afecta a la calidad de las pelis. Siempre pongo el ejemplo de 007, Casino Royale ha sido saludada por la critica como la mejor de la saga y sin embargo prescinde de muchas de las caracteristicas de Bond (sin ir mas lejos los gadgets que siempre le han hecho famoso).

En cuanto a lo del libro, su titulo es Alien vs Predator y esta publicado por Alberto Santos Editores. Lo han escrito Lorenzo Diaz y Carlos Diaz Maroto y como fan que eres te recomiendo que lo leas, pues hace un exhaustivo analisis de todos los films, sus rodajes y las curiosidades de los mismos.



Par descargartelo no tengo ni idea pero si quieres comprarlo online puedes hacerlo AQUI

Un saludo amigo, es un placer debatir contigo. Aunque creo que estare un tiempo sin pasar por aqui. Es que yo tengo un space y un foro dedicados a predator y ultimamente lo tengo algo abandonado y tengo que hacer varias actualizaciones, por lo que por un tiempo estare alejado. Pero no te preocupes que vuelvo y seguimos debatiendo amigo.

[speeddemon]

Anoche terminé mi maratón alien/predator con el visionado de avp requiem...y que decir ¡¡¡Es aún peor de lo que la recordaba!!!


Lenta, aburrida, con unos personajes sin carisma alguno y con unas tomas y planos en los que no se ve nada (y mejor así, porque las 2 veces contadas en las que se ve un alien casi entero en la película da grima y pena de lo que se nota que es un actor con un traje de cartón-piedra...

Para mi tiene el dudoso honor de ser la peor de ambas sagas sin ningun lugar a dudas (seguida a una buena distancia por alien 3 y alien resurrection).


Ya no es solo la falta de medios, sino que los hermanotes estos demuestran no tener ni idea de rodar ni de dirigir, aceptando un guión plano y lineal a más no poder y sin aportarle nada


Ah!!He recibido hoy el libro del que habla celtic y mirad la conclusión que hace de avp2:

"...Todo parece ser una especie de Dawson crece, pero con extraterrestres de por medio." (Se refiere a los personajes y su desarrollo)...

"...En cuanto a otorgar algo de soporte a todo ello (a la historia), cabe decir que el resultado es lamentable.

Ya hemos referido el escaso desarrollo picológico de los personajes humanos, algunos de los cuales dan vergüenza ajena al espectador (el repartidor y los macarrillas que lo canean por ejemplo); súmese a ello un juego de persecución constante, sin mayor dimensión, y así solventan los hermanos un guión lamentable (aquí nombra algunos puntos que deberían haber aprovechado más, como las embarazadas)...

...La puesta en escena de este guión es de una torpeza apabullante, no sólo por el recurso de hacer transcurrir casi todo de noche para ahorrar presupuesto, sino que la propia planificación resulta pésima (mareante sobresaturación de planos cortos y un montaje abrupto y epiléptico-->con unos cortes y fallos de continuidad que claman al cielo, hasta el punto de que es dificíl distinguir lo que sucede a lo largo de la película.

Así, el resultado es, quizás, la peor entrega de toda la saga."

Yo me atrevo a quitar el quizás...

En fin, muy buen libro, plagado de anecdotas, bocetos, primeros guiones, etc Lo recomiendo a cualquier fan de estas 2 grandes sagas de acción/terror; al contrario que la película de los strausse. Solo la recomiendo a aquellos/as que tengan dificultades para conciliar el sueño o a los que deseen ver como 2 de sus iconos cinematográficos se revuelven en el lodo...sigh

[HUDSON]

Aug 12, 2008 16:10:03 GMT 2 speeddemon said:

Anoche terminé mi maratón alien/predator con el visionado de avp requiem...y que decir ¡¡¡Es aún peor de lo que la recordaba!!!


Lenta, aburrida, con unos personajes sin carisma alguno y con unas tomas y planos en los que no se ve nada (y mejor así, porque las 2 veces contadas en las que se ve un alien casi entero en la película da grima y pena de lo que se nota que es un actor con un traje de cartón-piedra...

Para mi tiene el dudoso honor de ser la peor de ambas sagas sin ningun lugar a dudas (seguida a una buena distancia por alien 3 y alien resurrection).


Ya no es solo la falta de medios, sino que los hermanotes estos demuestran no tener ni idea de rodar ni de dirigir, aceptando un guión plano y lineal a más no poder y sin aportarle nada


Ah!!He recibido hoy el libro del que habla celtic y mirad la conclusión que hace de avp2:

"...Todo parece ser una especie de Dawson crece, pero con extraterrestres de por medio." (Se refiere a los personajes y su desarrollo)...

"...En cuanto a otorgar algo de soporte a todo ello (a la historia), cabe decir que el resultado es lamentable.

Ya hemos referido el escaso desarrollo picológico de los personajes humanos, algunos de los cuales dan vergüenza ajena al espectador (el repartidor y los macarrillas que lo canean por ejemplo); súmese a ello un juego de persecución constante, sin mayor dimensión, y así solventan los hermanos un guión lamentable (aquí nombra algunos puntos que deberían haber aprovechado más, como las embarazadas)...

...La puesta en escena de este guión es de una torpeza apabullante, no sólo por el recurso de hacer transcurrir casi todo de noche para ahorrar presupuesto, sino que la propia planificación resulta pésima (mareante sobresaturación de planos cortos y un montaje abrupto y epiléptico-->con unos cortes y fallos de continuidad que claman al cielo, hasta el punto de que es dificíl distinguir lo que sucede a lo largo de la película.

Así, el resultado es, quizás, la peor entrega de toda la saga."

Yo me atrevo a quitar el quizás...

En fin, muy buen libro, plagado de anecdotas, bocetos, primeros guiones, etc Lo recomiendo a cualquier fan de estas 2 grandes sagas de acción/terror; al contrario que la película de los strausse. Solo la recomiendo a aquellos/as que tengan dificultades para conciliar el sueño o a los que deseen ver como 2 de sus iconos cinematográficos se revuelven en el lodo...sigh

ESAS SON CRITICAS MAS BIEN DE CINEFILO que de fan de las sagas entiendo que los criticos de cine hagan pedazos criticando a avpr pero que acaso no piensan en lo que los fans opinan? a pesar de ser muy oscura y durar muy poco tiene que admitir que es mucho mas intensa, mas sangrienta y con mas accion que la antecesora avp, ademas cuenta con menos errores y de acuerdo los personajes son pobres de personalidad pero eso a quien le importa? no me digan que deceaban ver al padrino o al doctor zhivago haciendo una actuacion fenomenal?? osea ponganse a pensar que lo sucedido en avpr fue una tragedia y los involucrados fueron simples habitantes comunes y corrientes(mas corrientes que comunes jeje lo admito), y eso de que el alien casi no se veia se me hace una tonteria, ¿para que rayos quieren ver al alien de cuerpo entero? ya lo conocen ya saben como es de pies a cabeza y eso ah sido algo ke le ah afectado mucho a la saga alien el mostrar en demasia al xenomorfo, deberian de estar contentos de que los strause trataron de devolver ese misticismo a la criatura y de no mostrarlo totalmente, en una pelicula ciertos elementos se dejan a la imaginacion ahi es donde esta lo bonito del cine, es como un libro lo que te imaginas es mejor que si lo vieras en pelicula, bueno mi comentario siempre ah sido desde el punto de vista de un fanatico, para que los engaño yo no se de cosas de cinematografia mas de la saga alien/predator si se bastante, un saludo a todos y les recomiendo que vean a avpr desde el punto de vista de fanatico y consideren a la historia como una tragedia de un pueblito pacifico, les aseguro que asi entenderan mejor a los personajes y situaciones de la pelicula.

[celtic]

Yo no soy un cinefilo, yo soy un gran fan de la saga de Predator desde hace muchos años (como que vi Depredador en el cine el dia de su estreno, con eso te digo todo) y opino igual que ellos.

Lo que no nos puedes pedir es que lo veamos desde tu punto de vista amigo, pues tu opinion, por muy importante que sea para ti, es solo esto, tu opinion. Y como opinion personal que es, es muy subjetiva (pero muy subjetiva oye, que se te explican mil y un fallos de guion y de racord de AVP2 y prefieres seguir pasandolos por alto, con la cantinela de "tiene menos fallos").

Pues bien, si no quieres la opinion de unos criticos que saben mas de cine que tu, yo y el resto del foro juntos, pasate por Filmaffinity e IMDB, mira el numero de personas que ha votado un film y el otro y comprueba cual es la que tiene mejor nota media (y los que votan ahi no son criticos, son aficionados como tu y yo...)

Nadie deseaba ver un Padrino o un Doctor Zhivago, no recurras a simplificar nuestro plantemiento. Lo que se espera de un film de estas caracteristicas es que tenga unos personajes bien desarrollados (caso de Depredador, Terminator, Aliens, Robocop, etc, etc), nadie espera (a no ser que sea muy corto de luces) que un AVP vaya a ser una gran pelicula que marque un antes y un despues en la historia del cine. De hecho estos criticos no lo hacen, ni piden gran cosa a estos films, pues como ya te he dicho si que defienden el primer AVP (viniendo a decir que es un film menor dentro de la saga, pero digno y entretenido), pero que AVP2 no llega a eso.

Asi que no digas cosas que no son, eso de decir que son opiniones de critico de cine, no es correto, pues ellos son criticos si, pero tambien son fans y el hecho de defender el primer AVP asi lo demuestra. Lo que pasa, es que lamentablemente, para defender la secuela hay que ser muy fan pero tambien un poquito ciego.

P.D. Yo no tengo porque admitir que sea mas intensa y tenga mas accion, porque entre otras cosas a mi no me lo parece, de hecho la accion en el primer AVP esta mucho mejor rodada, no se puedo comparar la pelea Scar/ Reina con la de Wolf/ Predalien, pues la primera esta tan bien rodada que en todo momento sabes lo que estas viendo, implicando con ello al espectador en la accion. En la otra todo es tan oscuro, todo pasa tan rapido y los planos son tan cortos y cercanos a los rostros de los monstruos, que al final solo queda cierta sensacion de mareo y confusion pues uno tiene que imaginarse lo que ha sucedido en pantalla ya que la camara nunca termina de mostrarlo bien (como ya dije, un recurso barato para un film que ha costado cuatro duros). A por cierto, es mas sangrienta si, pero es que a mi la sangre digital nunca me ha gustado, ni en esta peli ni en ninguna, prefiero los efectos tradicionales de toda la vida. Los mismos que utilizo Anderson para dar continuidad visual a su film con los precedentes.

[HUDSON]

I´M BACK vamonos con los errores de racord de los que tanto hablan, segun ustedes a dallas le deberia de haber caido acido del alien que mato con el plasmacaster, el disparo de plasma es mas complicado que un tiro de arma humana si se dan cuenta cuando wolf la dispara trae consigo un empuje hacia la victima asi que cuando dallas se avienta se ve claramente que la sangre acida se va muy arriba y cuando cae tambien se ve que las gotas caen en otro lado y no en donde esta dallas, por eso mismo a wolf tampoco le cayo sangre acida porque el cañon de plasma empuja y en cada escena se ve como ese empuje impulsa hacia atras y la sangre cae pero conforme avanza, tambien dicen que la explosion de la nave en el bosque la debieron haber visto los buscadores de sam y buddy para empezar eso no fue explosion fue implosion y no hizo ruido solo se mostro un resplandor muy pqueño nada llamativo como una explosion ¿ok?, y me dices que las garras de wolf deben derretirse por el acido? dime no han pensado que las wristhblades de wolf estan hechas del mismo metal que el shuriken y la lanza de scar, osea nomas se la perdonan a scar y en wolf le hallan peros? incluso el latigo de wolf tambien es resistente al acido y ese error de la ventana del helicoptero solo se nota en fotogramas, ¿quien rayos se pone a buscar meticulosamente cuadro por cuadro ese error? es como en jurassic park en la escena final donde el t-rex mata al raptor y en un fotograma el raptor desaparece, en cambio cuando grid mata a celtic el errorsote del casco se nota luego luego, y me dijeron por cada fallo de avp te digo 2 de avpr bueno aqui te van:

1.el reloj de sebastian en una escena desaparece
2.el pingüino que sale en la estacion ballenera no es de la antartida
3.este no es error pero ¿que hubiera pasado si nadie activaba a la reina alien?
4.si en 1904 hubo una batalla donde rayos quedaron los cuerpos de los pescadores y de los demas xenomrphs?
5.el famoso hoyo desaparecido del casco de celtic, al parecer el casco se regenera ;D
6.grid despues de matar a celtic deberia tener la boca fluorescente por la sangre.
7.cuando scar mata a weyland no le hace agujero alguno en su abrigo.
8.la pepsi patrocino la pelicula o pago por aparecer en la pelicula? eso de la tapa de pepsi me parece lo peor que le haya pasado a estas sagas, ahi si cayeron muy bajo
9.el chestburster que sale de sebastian no tiene sangre incluso scar lo agarra y esta sequecito como si lo hubieran secado con toalla.
10.cuando alexa y scar se van en el trineo al parecer desaparece la lanza y la cabeza de alien que luego aparece magicamente, y tambien la cuerda que jalaba al trineo desaparece osea nada los jalaba despues de todo.
11.elrostro plastico de scar que horror ademas lo hiciero ver como un predator humanizado ¿porque? el predator es un monstruo y aqui lo hacen ver tierno y humano incluso los ojos son de humano.
12.cuando scar esta muerto la sangre que sale de su boca no brilla parece guacamole.
13.me olvidaba del de el alien decapitado que solo tiene baba en lugar de sangre acida.

a ver son 11 errores el 3 y el 8 no cuentan, bueno eso quiere decir que me vas a decir 22 errores de avpr, me muero de ganas de ver esos errores y no esta dificil ya que por cada post largo que hago ustedes lo dobletean confio en ustedes no me decepcionen .

un saludo a todos y no se enojen que solo asi se pone interesante la discucion ;D.

[celtic]

Mira Wolf, si hay algo que me mole de este foro es discutir contigo tio. Lo que ya no tengo muy claro es si te estas quedando conmigo o no, porque desde luego las explicaciones que les das a todos los fallos de AVP2 son dignas de ser estudiadas por si se trata de un caso de tomadura de pelo o algo similar.

Antes de nada quiero aclarar que me gusta AVP2...pero me gusta mas AVP, y que la opcion logica "PARA MI" es saber aceptar que las dos tiene sus fallos. Es mejor reconocer que la pelicula en cuestion tiene sus fallos y aun asi defenderla, que no querer ver los errores y querer encerrarse en explicaciones absurdas. A mi me encanta AVP y me divierto mucho con AVP2 la verdad (ahora, despues de verla en Blu-Ray, que es como recomiendo a todo el mundo verla, antes la odiaba). Pero hay una diferencia muy grande entre tu y yo amigo (sin animo de ofender) yo defiendo aun reconociendo errores y tu atacas y no quieres reconocer nada.

Vamos a empezar por todos los errores que achacas a AVP:

Primero, lo del reloj de Sebastian. Vamos a ver, me dices que si lo del helicoptero son solo unos fotogramas y te pones a decir lo del reloj de Sebastian (que por cierto, no se en que momento de la peli desaparece pero si tu lo dices asi sera, confio en ti. Y ademas supongo que no seran unos fotogramas, sino que sera un fallo que ocupe media peli ¿no?): La diferencia entre ambas escenas es que una es solo un fallo de atrezzo (lo del reloj) y la otras es un fallo tanto de racord (por la desaparicion de los agujeros de bala), como de continuidad con las reglas de la serie (pues la sangre deberia haber derretido el cristal...cosa que no pasa en ningun momento. Ya se sabe, presupuesto barato efectos cutres).

Despues esta lo del pinguino......aqui no se si es que ya no sabias que poner y has copiado esto que lei por otro foro...y que resulta ser una absoluta gilipollez. Te recomiendo que veas el exelente documental El viaje del emperador...y despues ya hablamos si el pinguino es o no de la Antartida. Pero ya que mencionas cosas que pertenecen al terreno de la ambientacion aqui te dejo una foto del verdadero Gunnison:



Un pueblucho en medio de un desierto (no hay que olvidar que estamos en Colorado) por lo que lo del bosque frondoso del principio donde estan los dos cazadores es algo asi como imposible. Por no mencionar que que un pueblo asi tenga un mega hospital como el que sale en el film, una central electrica de esas dimensiones y una red de alcantarillado digna de una gran ciudad es otra licencia que se toma el guionista porque le da la real gana (eso es lo que pasa cuando se pretende hacer pasar a Canadapor Colorado...que la cagas). Ahh por cierto, Los Angeles no tenia Metro cuando se rodo Depredador 2 ¿tambien lo consideramos un fallo?

Con repecto al tercero te cito "3.este no es error pero ¿que hubiera pasado si nadie activaba a la reina alien?"...pues que lo hubieran hecho Celtic, Chopper o Scar, mas simple el agua.

Otra cita "4.si en 1904 hubo una batalla donde rayos quedaron los cuerpos de los pescadores y de los demas xenomrphs?", yo creo que si dedican ese templo a sus cacerias, este sera preparado una vez terminada dicha caceria, por lo que es compresible que se proceda a su limpieza. Pero vamos, que los restos humanos (mas concretamente sus craneos) si que estaban en la pared de la sala de sacrificios exhibidos a modo de trofeo. Aun asi hay que aclarar que esto es una suposicion y que como es algo que ya es opinable de cada uno tu puedes ver ahi un fallo pero te aseguro que yo no.

En cuanto a lo del casco de celtic tienes toda la razon, nada que decir. Es un fallo de racord como una casa.

Lo de grid y la boca llena de sangre...pues tambien puede considerarse un fallo ¿ves? yo no me invento explicaciones absurdas sobre si el acido sale disparado para un sitio u otro y por arte de magia no da a alguien que se encuentra a medio metro.

Nueva cita, "7.cuando scar mata a weyland no le hace agujero alguno en su abrigo." ,¿pero lo atraveso o clavo las cuchillas hacia abajo?, no, yo lo digo mas que nada porque cuando Jungle hunter atraviesa con sus cuchillas a Dillon estas tampoco salen por su espalda a traves de la ropa. Vamos, que si el fallo esta en que no se ve la herida de entrada te lo doy por bueno, pero lo que si no se ve es salida por detras no lo voy a considerar fallo.

Bueno, lo del tapon de Pepsi perdona, pero ni es un fallo, ni nada de nada, se ve que ahi ya estabas desesperado por inventar algo y no sabias que poner. Si nos ponemos asi tambien Blain en Depredor lucia (incluso hacian un primer plano) una camiseta de la Mtv.

Lo del chetbuster que sale de Sebastian en efeto es un fallo (pero de FOX no de Anderson) por querer que la peli tuviera alificacion PG-13.

Lo de la lanza y el escudo tambien es un error de continuidad (si, de esos a los que tan poca importancia das en AVP2 pero que en este film te hacen pensar que son errores imperdonable).

En cuanot al rostro de Scar, pensaba que me hibas a hablar de fallos, no de que a ti te guste mas o menos algo. Pues que elrostro de scar sea asi no es para nada un fallo, si tu lo ves asi es que no respetas las opiniones de los demas. Para mal hechos las aliens de AVP2, que como dijo un critico español en una revista de cine, era la primera vez en toda la historia de la saga que tenia la sensacion de estar viendo a un tio con un disfraz de lo penosamente que estaban realizados. Por cierto, hablando de forma personal, prefiero mil veces el rostro de Scar que el que no muestren (sin oscuridad, ni planos cortos, ni demas gilipolleces) el rostro de Wolf (joder, si es que para ver bien como era de verdad me tuve que comprar la figura de Neca)

Lo de la sangre en la boca de Scar...pues como que no sabria que decirte. Recurriendo a una explicacion estupida de esas que tanto se estan dando en este hilo te podria decir que a lo mejor el frio de la superficie de la Antartida ha hecho que se cristalice o algo asi. La verdad es que ni idea, pero si tu puedes decir que a Dallas y Wolf no le cae una puta gota de acido y te quedas tan ancho pues como que yo te digo esto porque me da la gana. A ver quien gana a decir paridas.

Lo de la cabeza del alien, pues si, debio salir acido si. Un fallo mas.

Antes de todo ello me explicas lo de Dallas y Wolf. Mira, yo te acabo de reconocer los fallos de AVP (y por cierto, no he seleccionado lo que podia defender y el resto lo he dejado como haces tu. Te he contestado punto por punto), es mas, siempre he reconocido los fallos de AVP, pero lo que no puede ser es que despues de esto me sigas diciendo cosas como que si solo me fijo en que las cuchillas de Wolf no se deshacen y perdono lo de Scar. Si es una broma vale, pero si hablas en serio me vere obligado a dejar esta conversacion pues es como hablar con un muro. ¡¡¡Que no defiendo lo de AVP!!!! que reconozco los fallos, pero coño, que no reconozcas tu los de AVP2 y recurras a teorias de niño de parvulos ya clama al cielo joder.

Me dices que si no me acuerdo de la lanza y los shurikens de Scar. Claro que me acuerdo, por eso mismo no te he dicho nada de la lanza y los shurikens de Wolf que tampoco se deshacen. Pero si las cuchillas de Celtic se deshicieron hay que suponer que es porque no estan hechas del mismo material que las otras armas. Con lo cual, que no se derritan las de Wolf supone un error de continuidad con la saga. Ademas, clava las cuchillas en el estomago lo aprieta contra la pared y lo lanza de un lado a otro del pasillo ¡¡¡¡y tampoco le cae acido en la mano de las cuchillas!!!. Supongo que ahora me diras que la mano la separo de cuerpo en una inclinacion de 90 grados o alguna chorrada semejante, asi que para que hacerte ver nada.

Despues lo del cañon de plasma, pues bien, tu no lo veras un fallo, pero a mi me parece una absurdez que no les salpique ni una sola gota de acido.

Lo de Wolf pisando la cabeza del alien, ni se quema el el pie, ni se derrite el suelo de la azotea, vamos que mas que sangre acida parace batido o algo similar. De hecho solo vemos el poder corrosivo del acido en las escenas del cazador que pierde el brazo y en la de Dale, en todo lo demas no hay corrosiones, basicamente porque el presupuesto de peli serie z no daba para mas (de hecho las dos ocasiones en que ocurre estan pesimamente filmadas y los efectos son la mar de cutres).

Despues esta lo del helicoptero que como ya te he dicho antes lo malo no es el fallo de racord con las balas, lo verdaderamente malo es que se pasen por los huevos derretir el cristal del mismo con el acido.

Apenas unos segundos antes Ricky le esta volando la cabeza a un alien desde el helicoptero, al que le descarga un cargador entero. Y este alien (al igual que el que corta Wolf con el latigo no produce con su sangre que se derrita el suelo de la azotea, cosa que si pasaba en AVP, donde cada vez que moria un alien se derretia el suelo de la piramide).

Tambien hay que mencionar que Wolf aparece limpito e impoluto despues de haber caido luchando con un alien por el hueco de un ascensor. Despues, viendo la peli con los comentarios, los Strause reconocen que la idea era que saliera a la azotea cubierto de sangre, pero que la lluvia se llevaba dicha sangre y como los efectos digitales eran muy caros pues como que pasaron de ponerle heridas. Toma ya, a eso le llamo yo rodar ocn estilo y lo demas son pamplinas.

Tambien dijeron en los comentarios, que Wolf tenia algo asi como un agujero magico en la espalda de donde se sacaba todo (si te das cuenta siempre se echa la mano a la espalda, ya sea para sacar el liquido azul, el botiquin, los shurikens). Y yo le digo a los Strause que lo del agujero magico esta muy bien, es una muy buena explicacion....para niños de 7 años.

Lo de la bomba de implosion que no hace ruido. Pues tio, no se si habras estado en el bosque alguna vez de noche, yo si, y te puedo asegurar que puedes oir la meada de un tio que esta a un kilometro. En el silencio de la noche y en un sitio como ese se escucha todo. Ademas ¿tampoco vio nadie las luces? porque se ilumino como si fuera una feria antes explotar.

Tambien esta lo de los cazadores del principio, que ven pasar la nave a una altura considerable, esta sobrevuela un rato mas, se estrella contra el pico de una montaña, sobrevuela por otro valle y acaba cayendo. A continuacion sale el niño diciendo "vamos, que esta aqui al lado" y llegan en unos segundos, sin jadear y sin sudar. Permiteme decirte que hubieran necesitado medio dia para poder llegar al sitio andando desde donde estaban. Pero supongo que me diras que es que estaban en el mismo gimnasio que Dallas y que por eso se desplazaron a supervelocidad (y es que todo tiene explicacion ¿verdad?).

Y despues de esto te digo tres cosas que sin ser fallos me parecieron ridiculas. ¿Que mierda de nave es la de los predators que conun solo pepinazo del cañon de plasma ya se estrella? un vehiculo que esta diseñado para cruzar la galaxia y cae herido de muerte por un disparo. Por cierto, que el predator este le quita el puesto a Chopper como el mas inutil e incompetente de toda la saga.

Despues, Wolf viene en mision de limpieza, no deja rastro de nada...y se pone a despellejar al policia y colgarlo de un arbol. Comprendo que eso es una cosa inherente a los predators, pero coño, que viene en mision de limpieza joder.

Y por ultimo, el gobierno no tiene ningun reparo en acabar con la poblacion de Gunnison (un gobierno que trabaja para la siniestra compañia de Yutani ojo) y se pone a dejar vivos a los cuatro supervivientes, en vez de volarles la cabeza nada mas conseguir el cañon de Wolf. Yo prefiero creer que al empezar los creditos se los cargaron a todos porque si no, estos rompen la continuidad con la saga alien.

Y termino con un regalo, en tu lista de errores la mayoria de ellos no son errores realmente y en cambio te dejas fuera errores de verdad. Como que las cuchillas de Celtic tiemblan como flanes en el combate contra Grid (de hecho una acaba por caerse al suelo), o que al tirar grid el cuerpo de Chopper contra el suelo se doblan las espadas que lleva en cada brazo como si fuesen chicle. Por no hablar de la desproporcionada cola de Grid cuando pilla a Chopper (parecia que midiera 10 metros joder). Por cierto, que los de AVP2 parece que el rabo lo llevan de adorno por que no lo utilizan para atacar ni una maldita vez.

¿Ves?, asi es como hay que hacer las cosas,primero se reconocen los errores de lo que defiendes y despues ya puedes atacar tranquilamente. Lo que no se puede hacer es dejar a todo el mundo por tonto y seguir empecinado en que lo tuyo no tiene fallos y lo otro si. ¡¡¡QUE YA NO SOMO CRIOS JODER!!!

[HUDSON]

de acuerdo has ganado tienes mas argumentos que yo aunke abusas de la ironia que se podria tornar a ofensa bueno eso no importa, y la verdad si eh aceptado errores de avpr por ejemplo el del helicoptero lo acepto pero casi no se nota, lo de el acido en la azotea del hospital tambien lo acepto aunque dandole una explicacion friki no se si tenga algo que ver el agua con el acido bla bla bla lo acepto ese es un error, ok lo de ke buddy y sam llegan a la nave predator sin sudor tambien es un error pero lo de que llegaron luego luego eso no lo sabemos hay un corte de escena oscuro que indica que paso un tiempo para que ellos llegaran ahi y amigo claro que eh estado en un bosque de noche se oyen los grillos, los pajaros, ranas, y varitas crujir pero dime si la nave cayo tan lejos de donde buddy y su hijo cazaban y detras de una montañota entonces ¿se tendria que ver a fuerzas esa implosion? ¿los policias verian esa implosion? cuando estaban mas cerca del lugar del accidente es en la segunda busqueda cuando los civiles tambien los buscan, ahi te contradeciste tambien y no me digas que no, tambien lo de que los soldados debieron matar a dallas y cia. pues no se pero antes que matarlos preferiria interrogarlos ¿no lo crees? al ser los unicos sobrevivientes de una experiencia alienigena a la que la compañia esta estudiando yo creo que seria bueno saber sus experiencias antes de darles el tiro de gracia y en alien 3 el prisionero golic(creo ke asi se llama) el fue el unico que sobrevivio y no lo mataron ¿o si? y eso que es cuando la weyland yutani se ve mucho mas agresiva y corajuda ,y mi ultima defensa va para las garras de wolf y sus zapatos(si es que se le puede decir asi) celtic es un principiante, wolf es un guerrero legendario que ha vivido mucho tiempo y ha combatido miles de veces, segun entiendo los predator conforme suben de nivel obtienen nuevas armas mejoradas, ¿no creen que hayan fabricado garras y zapatos antiacido? esa seria la mejor explicacion, realmente eso no lo tomo en cuenta como error, bueno el pingüino del ke hable es es del sur de africa y no se ke especie sea en fin ke importa, y lo de la tapa de pepsi no lo mencione por desesperacion realmente me da coraje que aparezca una marca comercial y le den mucha relevancia es casi un comercial (pepsi te da suerte cuando de aliens se trata) y la camisa de mtv de blain pues ke importa solo aparecio y nadie dentro de la historia le dio importancia (si hubiera salido dutch diciendole ohhh blain traes una camisa de mtv yo veo mucho ese canal y blain le dijera asi es y es mi camisa de la suerte entonces si me hubiera molestado), y bueno pues en este tema eh expuesto mas de mis ideas de niño parvulo por si kieren discutir ahi, aki dejo el link ;D proyectoyautja.proboards85.com/index.cgi?board=avp2&action=display&thread=2255

y bueno dejando a un lado la competencia diganme algo ¿el verdadero culpable es la fox? creen que no estan valorando a estas sagas? yo pienso que la fox es una malagradecida con estas dos criaturas, y aunque apoyo a avpr mas que a avp se nota facilmente que ambas han recibido miles de quejas, ¿qe pasa con la fox? porque rayos no suelta la feria para hacer una pelicula colosal de avp? las primeras 4 de alien son estupendas con excepcion de alien 3 la version del bufalo(a mi punto de vista), igual las primeras 2 de predator son excelentes en cambio avp y avpr se han quedado muy cortas que rayos sucede??

y bueno como ya me quede sin argumentos solo dejare mi ultima opinion y ya no sobre errores:

la pelicula avpr es la tan esperada aliens en la tierra y los strause la hicieron, a mi parecer fue de lo mejor ya que no fue exagerada, se acoplo muy bien, este hecho es de lo mas trascendental ya que me parece que hacer aliens en la tierra es algo que la gente queria ver y ke la fox no se habia atrevido a hacer, paul anderson lo hizo pero en un lugar aislado y sin mucha relevancia, el filme esta plagada de homenajes y guiños de ls 2 sagas, uno de ellos seria el del brazo de buddy benson si recuerdan en las 2 de predator hay un brazo caido, en fin luego hare un topic de los homenajes y guiños bueno en concreto los strause hicieron un valiente trabajo, y pasando a avp lo unico bueno que le encuentro es que le da un poco de continuidad a lo planteado en la saga alien del porque hay tantas colonias mineras en otros planetas, si en la profundidad de la tierra encontraron una piramide alienigena ¿imaginenese que podria haber en otros planetas excavando un poquito?

eso es todo amigos y pasen a este tema que hice diganme su opinion es sobre un posible homenaje a gremlins en avpr: proyectoyautja.proboards85.com/index.cgi?board=avp2&action=display&thread=2345

ahh por ultimo ¿en serio? yo crei ke el grid alien cuando volteaba a ver a celtic era un hombre disfrazado, solamente ahi lo pense .

[Stanley Pines]

Vaya argumentos muchachos,me dejan sin palabras.....
Por cierto...esto ya parece:

Wolf87 vs Celtic

[celtic]

¿Ves como solo explicas lo que te da la gana? yo lo he hecho punto por punto y tu te saltas todo lo que no te conviene explicar (tu de la foto de Gunnison y de sus caractristicas como pueblecito medio comparado con la ciudad que nos muestra la peli pasas. Mira, yo vivo en Almeria, somos unos 200.000 habitantes y no tenemos una red de alcantarillado como la que sale en el film).

¿Ves como tienes explicaciones para todo lo que te interesa? (el corte en la escena de Sam y Buddy por ejemplo...pero leches, si los aliens empiezan a salir de la nave cuando ellos llegan al lugar, es logico pensar que sea justo a continuacion, cuando hemos visto la nave volar muchisimos kilometros por encima de sus cabezas...si al menos hubieran cogido un misero coche).

Mira tio, lo dicho, es hablar contra un muro y esto ya me parece una discusion de niños pequeños. Lamento haber entrado al trapo, ya tengo 34 y esto es infantil hasta decir basta. Paso de dialogar contigo, si lo que me ofreces son explicaciones tipo las cuchillas de Wolf son mejores porque es un guerrero mas experto. Lo siento pero no estoy para tonteras.

Has ganado, tienes toda la razon del mundo y AVP2 es un film maravilloso que espero que arrase en los oscars. Porque viendolo asi, la verdad es que no tiene ni un solo fallo. Felicidades de ser fan de una peli tan perfecta. Yopor mi parte me seguire quedando con esa que tiene esos fallos tan graves. Ya ves...algunos estamos asi de locos.

[HUDSON]

Aug 17, 2008 10:46:21 GMT 2 celtic said:

¿Ves como solo explicas lo que te da la gana? yo lo he hecho punto por punto y tu te saltas todo lo que no te conviene explicar (tu de la foto de Gunnison y de sus caractristicas como pueblecito medio comparado con la ciudad que nos muestra la peli pasas. Mira, yo vivo en Almeria, somos unos 200.000 habitantes y no tenemos una red de alcantarillado como la que sale en el film).

¿Ves como tienes explicaciones para todo lo que te interesa? (el corte en la escena de Sam y Buddy por ejemplo...pero leches, si los aliens empiezan a salir de la nave cuando ellos llegan al lugar, es logico pensar que sea justo a continuacion, cuando hemos visto la nave volar muchisimos kilometros por encima de sus cabezas...si al menos hubieran cogido un misero coche).

Mira tio, lo dicho, es hablar contra un muro y esto ya me parece una discusion de niños pequeños. Lamento haber entrado al trapo, ya tengo 34 y esto es infantil hasta decir basta. Paso de dialogar contigo, si lo que me ofreces son explicaciones tipo las cuchillas de Wolf son mejores porque es un guerrero mas experto. Lo siento pero no estoy para tonteras.

Has ganado, tienes toda la razon del mundo y AVP2 es un film maravilloso que espero que arrase en los oscars. Porque viendolo asi, la verdad es que no tiene ni un solo fallo. Felicidades de ser fan de una peli tan perfecta. Yopor mi parte me seguire quedando con esa que tiene esos fallos tan graves. Ya ves...algunos estamos asi de locos.

no eh ganado amigo, por argumentos tu siempre me ganaste y disculpame por no ser tan maduro como tu, en el anterior post trate de ser lo mas maduro y objetivo posible pero no lo logre y no es que me salte algunas cosas lo que pasa es que no puedo acordarme de todo, y acepte errores tambien y ahora me sales con que ya no quieres discutir conmigo, en todo caso tambien evadiste lo de porque no matan a dallas y compañia y eso que le di una buena interpretacion, y bueno si no quieres discutir conmigo esta bien, realmente apreciaba discutir contigo ya que aprendi muchas cosas y si no mencione otras es por que las daba por hecho por ejemplo tambien me molestaba que los aliens crecieran rapido en avp y de ti supe que estaban modificados geneticamente por eso jamas lo volvi a mencionar, esta bien tio gracias por todo los conocimientos que compartiste, eso se aprecia y bueno tambien algunas cosas que "evadi" pensaba poner imagenes para corroborarlas pero rayos no eh tenido time, siempre que regresaba del tecnologico entraba a este foro y realmente disfrutaba de tus post y no se como que me has dejado algo awitado bueno ya me voy tengo que madurar

[celtic]

Alto ahi, no se trata de que no quiera seguir debatiendo contigo amigo. Lo que no quiero es seguir debatiendo este tema pues creo que ya se ha dicho todo lo que se tenia que decir y creo que ambos ya hemos dejado bien claras nuestras posturas. Y lo unico que estamos haciendo es darle vueltas a lo mismo una y otra vez.

No lo tomes como que no quiero volver a conversar contigo que no se trata de eso, de verdad.

Para nada quiero acabar enfadado contigo o dar esa sensacion. Es solo que el tema no da mas de si (pues creo que ya le hemos sacado todos los fallos posibles a las dos pelis).

Yo por mi parte solo quiero decir que disfruto de las dos, cada un a su manera es cierto, la primera me encanto y la segunda (pese a haber sido muy duro con ella cuando se estreno), ahora la veo como un muy buen divertimento (ya la he visto 7 veces...y es que en el Blu-Ray se ve de miedo, de verdad). ¿que prefiero AVP a AVP2?, si, pero ya no considero la segunda una mala peli y la defendere siempre.