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Post by capcrash on Aug 30, 2007 13:24:40 GMT 2
Buenas Esto es una duda que me surgio despues de haber leido en este foro lo de que el ADN alien se recombina dependiendo del huesped.. Entonces loque yo me pregunto es.. Si dependiendo del huesped, el alien sale distinto, como seria el primer alien q existio? Es decir, el primer alien no tuvo como huesped un humano, con lo cual no puede ser como el de las peliculas.. Si este alien huebiese sido una reina, sus descendientes serian como ella, pero si estos hubiesen infectado otro huesped, el ADN se habria recombinado y habria salido otro alien distinto, y asi sucesivamente.. Con lo que los aliens vistos no serian los aliens originarios.. No se si me explique bien, espero q si  |
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Post by Wolfmarian on Aug 31, 2007 14:52:00 GMT 2
Exacto, ningún alien visto es el "originario" todos están tocados, son al parecer una especie maleable.
Estoy de acuerdo con la teoría del mundo origen, y que razas creadoras como los Space jockeys y manipuladoras ;D como los depredadores tan solo han variado un poco su morfología, siendo más biomecanoides los de alien y aliens al provenir de dicha nave jockey aunque menos los de aliens al variar mas con la reina creando nuevos huevos.
Y mas organicos en AvP y AvP 2 al manipularlos los depredadores para sus cacerías (aliens express vamos).
Pero yo creo que si existiera un precedente del alien el cual no necesitara de anfitriones, como una preevolucion sería totalmente diferente al alien actual.
La pregunta es si ese cambio en la manera de vida vino programado por los jockeys para perfeccionar la especie y hacerla más adaptable o si evolucionaron así por si solos y en que condiciones. No se si esto fué tratado por krokodile pero sería interesante de saber.
En mi opiníon un alien crecido por hibridación depende de ella para formarse, la base alien del genoma existe, pero es en este caso muy necesaria la hibridación para crear por completo al sujeto, y adpatarlo a la presa a cazar.
Tema interesante a debatir.
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krokodil
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Post by krokodil on Aug 31, 2007 20:57:44 GMT 2
Wolfmarian ya ha contestado de manera excelente a esta pregunta, sin embargo hay algo que deseo agregar. Claro está que todos los Xenomorfos son híbridos por naturaleza, pero lo más cercano al "Alien puro" existente en su sociedad actual bien podría ser la Reina. La Reina necesita mantener su material genético altamente conservado para permitr que las caracteristicas que le dan al Xenomorph su sobresaliente desempeño, trasciendan a la próxima generación, la Reina por lo tanto, debe ser lo más cercano al Alien original.
Esto es muy interesante, por desgracia aquí no puedo responder con más que una suposición basada en los organismos parásitos existentes en la Tierra. La abrumadora mayoría de los parásitos terrestres, ya sean estos animales, plantas u hongos, desarrollan un cierto nivel de especificidad con su anfitrión, es decir existe un rango limitado, a veces muy limitado de anfitriones que pueden parasitar. La "lombriz" solitaria es un buen ejemplo ya que en estado adulto puede habitar única y exclusivamente dentro del intestino humano.
Hemos visto a los Xenomorfos parasitar una muy amplia variedad de organismos, Mamíferos (Humanos y Perros) Yaut'jas y Space Jockeys, especies que son fisiológicamente muy distintas entre si, lo cual ves MUY anormal en lo que concierne a los parásitos, los cuales sulen adaptarse a las condiciones existentes en solo tipo de anfitrión. No puedo afirmar de ningun modo que el parasitismo sea una condición inducida (De origen no natural) en los Xenomorfos, pero si puedo inferir que el parásitismo al tan nivel generalizado que hemos visto muy probablemente sea producto de una alteración artificial a la especie.
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Post by Wolfmarian on Sept 1, 2007 11:56:45 GMT 2
Casi seguro es producido artificialmente krok, pues es demasiado complejo y demasiado variado como para que sea natural, es más, las criaturas de la tierra pueden tener similitudes con las del mundo origen xeno, pero no son completamente iguales seguro.
Si el xeno no evoluciona al lado de seres humanos, ¿como puede infectarlos con tanta adaptabilidad? eso es lo extraño.
Puede que fueran algo parásitos simples, relacionados con los seres de su planeta solo, quizás solo usando a una raza que fuera abundante para su "procreación", y los jockeys vieron en ellos un prototipo ideal para crear algo más perfecto y les dieran el último toque.
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Post by Necrophilus on Sept 1, 2007 19:27:32 GMT 2
Como los zergs de starcraft, paso lo mismo eran una raza insignificante por haci decirlo y los Xel´ naga los mutaron e hicieron que evolucionaran, y ademas que infectaran parasitariamente a sus anfitriones y haci modificar sus cuerpos, con los xenomorphs pasa los mismo por lo visto.
Si quisieramos ver el origen de los aliens podriamos fijarnos en especies alienigenas parecidos a los aliens.
Quizas los aliens eran como una especie de arañas solamente u eran algo parecido a los aliens de ahora, claro que los spacey jockey los hicieron evolucionar hasta que ellos consideraran que fueran perfectos.
Y luego puff los aliens fueron incontrolables, la creacion siempre se revela contra el creador.
Puede ser que los spacey jockey buscaban la bio arma perfecta, como lo hacen los humanos, y buscaban algo silencioso y que fuera un parasito, algo que ellos cuando les preguntaran dijeran no nosotros no fuimos.
Pero podria ser que existieran todavia aliens "puros" por haci decirlo en su mundo de origen por que yo creo que no podrian modificar geneticamente a toda la raza, y si lo hicieran siempre se escapa uno, quizas en algun rincon de la galaxia todavia esten los parasitos originarios no creen ??
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krokodil
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Post by krokodil on Sept 2, 2007 7:37:30 GMT 2
Tras una breve revisión de algunas ideas mías y del Xenomorfo en sí, les presento mi version de lo que puedo ser el organismo original del cual derivaron los Aliens.
La imagen que tengo de la criatura que se convertiría (o talvez sería convertida) en el Xenomorfo, es la de un animal no mayor que un perro grande, de hábitos gregarios, si bien no al nivel de colmena que se observa en el "producto final". A partir de los Xenomorfos propiamente dichos podríamos inferir que esta criatura excavaba madrigueras más bien complejas, donde pasaba la mayor parte de las horas de iluminación y saldría a cazar por la noche.
La criatura debería ser un depredador activo y también un carroñero. Este organismo original, pienso yo, estaría a uno o un par de eslabones de la cima de la cadena trófica, por lo cual tendría depredadores de los que cuidarse, las presiones de selección a las que se vería sometido siendo presa y cazador a la vez pudieron haber resultado en un animal bastante nervioso y con una elevada, talvez muy eleveda tendencia hacia la agresión cuando se veía en situaciones de estrés.
Me permito pensar que alguna o varias de las caracteristicas formidables vistas en el Xenomorfo que ya todos conocemos estaban presentes en esta especie original, debio haber algo que llamase la atención en ellos para que fuesen seleccionados como modelo base, también los visualizo como criaturas altamente adaptables y relativamente comunes en su planeta natal, popsiblemente coexistiendo con los Xenomorfos en este, en la actualidad.
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trust
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Post by trust on Oct 14, 2007 20:54:09 GMT 2
En mi opinión, creo que el alien no surgió como un organismo normal, personalmente pienso que es fruto de la biotecnología, es decir un organismo creado de forma artificial por parte de una raza superior; el hecho de tener sangre ácida es algo que choca desde el punto de vista biólogico, según nuestras creencias para que se desarrolle la vida tendría que existir agua puesto que es el mejor lugar para el intercambio de substancias, en su caso el agua sería substituido por un medio ácido, actualmente nosotros podemos crear membranas celulares a través de ác. grasos, yo pienso que el proceso seria algo similar crarían una celula procariota adaptada a un medio ácido y después de añadirle nuevos orgánulos crearían células eucariotas, se originarían así los tejidos y los órganos para formar aparatos y sistemas (radioarticular, digestivo, reproductor...) los cuales constutuirían al organismo en cuestión; el hecho de que sean parásitos tiene mucho que ver en su reproducción "controlada" es decir tiene que haber un anfitrión para que puedan desarrollarse completamente es decir son unos organismos endoparásitos, es decir parásitos internos como dice krok los parásitos son unos organismos muy especializados, es decir que parasitan exclusivamente a un solo tipo de organismo, no obstante, y este sería nuestro caso existen organismos que no desarrollan necesariamente toda su vida en el interior del organismo es el caso de la avispa icneumónida que pone sus huevos en el interior de las larvas de otros insectos par que estes se alimenten de el y salgan despues para transformarse en avispas adultas; esta reproducción puede tener que ver mucho con los yautjas puesto que si no fueran parásitos y nacieran directamente de los huevos serían una auténtica plaga incontrolable (semejante a un enjambre) a mi juicio, es por esta razón por la que tienen esta peculiar forma de reproducirse, si se mantiene el huevo aislado no habrá problema al no localizar la presencia de ningún organismo vivo este se mantendrá en conservación para esta especulación e baseo en la película Alien "el octavo pasagero", en el cual podemos observar una acumulación de huevos inactivos los cuales entran n funcionamiento ante la presencia de kane, así de esta misma forma podrían los yautjas manipular los aliens de forma "segura", en mi opinión el organismo creado sería una reina es por ello por lo que no se producen cambios genéticos en esta, es decir es el organismo original e inalterable; su descendencia en cambio al no ser organismos plenamente desarrollados por la naturaleza, si no que productos de la biotecnología, la reina no transmite toda su informacion genética, por lo tanto muchos de los individuos presentan huecos en la secuencia del ADN por lo que los completan con el material genético del organismo parasitado lo que le otorga unas características distintas no obstante los intercambios son muy escasos lo que hace que su aspecto no sea muy distinto al de la reina.
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Post by Deimos Anomaly on Oct 14, 2007 22:50:22 GMT 2
Realmente esto ya va demasiado lejos... Que si como hubiera sido el alien si hubiera nacido de un mono, que como seria nacido de un space jokey, que como seria nacido de un punky... Mi punto de vista es muy claro y punto: SOLO HAY UN ALIEN. Dejemonos de hybridos y demas chanchullos no? ¡El Alien es el Alien y punto! Enserio, es que intentar buscar una morfologia imaginaria de un bicho inexistente es buscar una aguja en un pajar. Me parece muy bien crear ese tipo de cosas, son muy interesantes, y a mi me encantan, que quede claro; pero esque esto ya va demasiado lejos. Que si hybridos, que si como eran originalmente... Si analizamos la triologia, veremos que se presenta a la criatura de una sola forma (exceptuando los minimos cambios vistos en las tres pelis, que aun asi seguia siendo el mismo bicho) porque segun esto del ADN, si nace de un negro, veriamos al mismo bicho de siempre. Pero siempre los hemos visto nacer de gente blanca... Y pues... ¿porque no un Alien blanco? Ya de paso... Siento si ofendo a alguien, pero los que me conocen saben que soy estrictamente fiel (radicalmente sin ir mas lejos...) a la criatura original, a la de toda la vida. Para mi el Alien tiene un aspecto único (aunque con pequeñas variaciones), su reina, su instinto... su forma de vida. No me gustan ni los hybridos ni estas movidas nuevas que se estan montando actualmente. Y enserio, que lo siento por los fans del PredAlien, pero es mi estricto punto de vista... soy asi con casi todo. Dejemos al Alien como es no? Esque si no, acabaremos viendo a Xenos maquillados y con ropa cara tras haber nacido de una famosa modelo... Enfin, ya sabeis mi punto de vista. Solo hay un Alien con una forma "de toda la vida", con su instinto, su reina (con la misma forma), su aspecto... Acepto algunas variaciones, y realmente son chulas de ver, pero desde la idea del hybrido... es abrir demasiada relatividad sobre algo inexistente (por desgracia  ). Nose, decidme radical si quereis pero es lo que hay. No me gustan ni los pretorianos esos, ni los predaliens... ni esas cosas nuevas. Yo siempre me quedare con el Alien de siempre, y desde luego que defendre a capa y espada que es una especie de un solo aspecto. Enfin, saludos. PD: Ya posteare mi teoria, asi veis mi punto de vista completo. |
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Post by XscaralienX on Oct 15, 2007 6:43:40 GMT 2
mmmm pues lo del alien original esta complicado, como han dicho tendria que ser una reina, pero de que forma, creo que no afectaria mucho, ya que los huevos salen igual, aqui el problema podria ser la evolución del alien. a lo que dice Deimos, a mi en lo personal me encanta el predalien, la primera vez que lo vi fue en la pantalla grande, imaginense la sorpresa que me lleve  , pero siempre seguire al Alien original como tu, el drone y punto, solo cambios ligeros, mandibulas, pelos, color, forma de caminar etc. en resumen, lo que el anfintrion necesita para vivir. no digo que dejemos de soñar con lo que queremos, si queremos, pueden haber aliens voladores, nadadores, etc. lo que nos limita, es la imaginación y un gran espiritú friki  desde mi humilde punto de vista, si responderiamos a esta pregunta, tecnicamente estariamos respondiendo "la gran pregunta" que nos rodea a todos |
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Post by predatorean on Jan 19, 2008 21:54:27 GMT 2
Saludos, vi en un comic que los aliens originales fueron creados por los jokey como armas biomecanicas, crearon miles, eran como los dogaliens pero azules. Los jokey los usaban para la guerra, los soltaban en un planeta esperaban a que destruyeran a sus enemigos y luego los destruian y creaban a otros a partir del adn de los ultimos. Con lo que los jokey no contaban era con los huevos, seguramente creyeron que eran mas maquinas que seres vivos. El sistema de colmena que programaron para los aliens resulto tan efectivo que se les puso en contra cuando la reina los considero una amenaza para la colmena y envio a todos los guerreros sobre los Jokey, se supone que los Jokey acabaron con todos los aliens originales pero no con los huevos.
Eso claro, segun el comic.
Saludos
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Post by cobhc on Jan 20, 2008 0:25:47 GMT 2
el alien originario sale en todas las peliculas
el facehugger es el alien real, los que salen del cuerpo ya son hibridos entre alien y la otra especie (eso creo yo ;D)
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).
, pero siempre seguire al Alien original como tu, el drone y punto, solo cambios ligeros, mandibulas, pelos, color, forma de caminar etc. en resumen, lo que el anfintrion necesita para vivir.
