|
|
Post by Terrier on Mar 11, 2012 6:17:50 GMT 2
"Prometheus" está cada vez más cerca, y con élla el "regreso" al universo mostrado en la película que empesó todo allá por 1979, "Alien". Es cierto que pasaron muchas cosas desde entonces, pero lo que trata éste tema requiere que nos centremos en la producción de la película original y dejemos de lado todo lo que vino después, incluyendo (Y especialmente) a la Alien Reina de James Cameron y Stan Wiston de "Aliens". "Alien" fué un trabajo en equipo; el guión de Dan O'Bannon y Ronald Shusett, las ilustraciones de H. R. Giger, la dirección de Ridley Scott; cada uno aportó lo suyo y complementó los aportes de los demás. Una de las escenas de la película, que al final no formó parte de ésta, revelaba que el Alien formava huevos a partir de humanos vivos (Uno de los humanos le suplica a Ripley que los mate, cosa que élla hace con un lanzallamas; años después ésta escena sería homenajeada en "Alien Resurrection", aunque en un contexto muy diferente). Ésta escena no se incluyó para que no afectara el ritmo de la película y (Asumo) para mantener el misterio que la hace tan característica. Y bueno, junto con ésta escena hubo muchas ideas que fueron reemplazadas o diréctamente no usadas o no mostradas en el producto final, una de éstas se puede apreciar en una de las pinturas de Giger: Una especie de mural de jeroglíficos que al parecer se hubiera mostrado en una de las paredes de la sala donde se encontraban los huevos de aliens: Más tarde sería modificada con respecto al personaje "astronauta": Recordemos que ésto fué antes de que la Alien Reina fuera algo, así como que los aliens fueran "insectos soldados" recividores de órdenes, simplemente no se podía asumir nada salvo en base a los mostrado en la primer película. ¿Tendrían los aliens una cultura propia? Capás que la idea de la Alien Reina quedó muy grabada en mí, porque por un tiempo creí que éste mural representaba a un "alien superior", una "madre", que daba a luz a los huevos. También supuse que el segundo piso de la "pirámide" representaba a dos Space Jockey, uno habriendo el huevo y otro reciviendo al facehugger; y que la base mostraba al chestbuster naciendo del que fué infectado con el facehugger ya muerto en el suelo. Y me preguntaba, ¿Porqué termina con el chestbuster? ¿Porqué no muestra lo que pasa después? Y bueno, seré lento, pero ahora me doy cuenta de lo que (estoy casi seguro) trata de representar: ¡Un ciclo! El Alien de arriba no es una "madre" o algún ser superior, es un alien como el que vimos en la película original (Recordemos que su diseño pasó por muchas fases, algunas más humanizadas que otras). El huevo de la cima saliendo del vientre del alien representaría al alien creando huevos a travez de cuerpos (O cualquier método que fuera). Pensaba que en el "segundo piso" de la piramide había dos individuos, pero ahora me doy cuenta que son uno y el mismo, mostrando como primero se acerca al huevo (Izquierda) y luego es infectado por éste (Derecha), y como si fuera cosa del destino, éste individuo es como un "astronauta", un rol que se podría aplicar tanto a los Space Jockey como a los humanos que encontraron la nave. Finalmente, tenemos al facehugger muerto en el suelo y al chestbuster naciendo (El huevo está ahí atrás), y éste chestbuster a su vez se convierte en un alien adulto como el de arriba y el ciclo comienza de nuevo... Pero hay más, no solo la pintura es en sí un mural de jeroglíficos que recuerda al Antiguo Egipto, no solo hay una piramide, ocurre que leyendo los mensajes en la página de Prometheus, alguien notó que la posición del Alien en el mural recuerda bastante a las representaciones de la diosa egipcia del cielo, Nut: Osea, tenemos la película "Prometheus", que marca el regreso de Ridley Scott y H. R. Giger al universo de la película "Alien"; y tenemos que la película tendrá paralelos con el mito de Prometeo... habrá que ver si la película incluye más paralelos con otras mitologías humanas, y si las historias que involucran a la diosa Nut determinarán de algún modo lo que ésta revele (De hacerlo) acerca de los aliens... Sé que en el tema "Prometheus, ¿canonica pase lo que pase?" comenté mi preocupación de que la película niegue la existencia de la reina, pero honestamente éso es algo que ya no me preocupa, como ni siquiera me preocupa que no considere o hasta niegue "Aliens". Siempre vamos a poder disfrutar de "Aliens", y verla sabiendo que solo toma en cuenta la original, y pudendo considerar a las que vinieron después como secuelas (O precuelas, en el caso de las AvP's), cada una hecha en un contexto propio, lo mismo con los cómics y libros y videojuegos y etc. Pero también quiero que "Prometheus" le haga justicia a su potencial, y entre otras cosas me interesa qué misterios se podría atrever a revelar como apropiadamente no lo hiciese "Alien" hace más de tres décadas... |
|
|
|
Post by elend on May 12, 2012 13:12:25 GMT 2
Con los años he aprendido a apreciar más la noción del alien como un ser infernal, malvado y violador, propio de HR Giger que el alien "hormiga dentro de una colmena"
Sin que estrene aún la película Prometheus ya he olvidao a la Reina
No conocia la ilustración que publicaste, me gustó bastante. Un detalle que me llama la atención y no logro "decifrar" es en la tercera etapa, con el astronauta muerto a la izquierda de su cabeza... Parece un pié con cola...
|
|
|
|
Post by Terrier on May 12, 2012 16:52:35 GMT 2
Un detalle que me llama la atención y no logro "decifrar"; es en la tercera etapa con el astronauta muerto a la izquierda de su cabeza... Parece un pié con cola... Estoy seguro que es el facehugger muerto  Hace un tiempo leí en un foro de Prometheus una comparación bastnte interesante... La nave en la que estaba el Space Jockey, el derelict, no hace falta recordarles la forma que tiene: Comparen la forma de la nave con la posición del alien de más arriba del "mural", y en consecuencia con la de la diosa Nut... Puede que la cosa sea más bizarra de lo que esperábamos... |
|
|
|
Post by elend on May 12, 2012 22:18:43 GMT 2
Un detalle que me llama la atención y no logro "decifrar"; es en la tercera etapa con el astronauta muerto a la izquierda de su cabeza... Parece un pié con cola... Estoy seguro que es el facehugger muerto Hace un tiempo leí en un foro de Prometheus una comparación bastnte interesante... La nave en la que estaba el Space Jockey, el derelict, no hace falta recordarles la forma que tiene: Comparen la forma de la nave con la posición del alien de más arriba del "mural", y en consecuencia con la de la diosa Nut... Puede que la cosa sea más bizarra de lo que esperábamos... Eso daría a entender que la imagen no representa un ciclo circular sino lineal... -La nave crea huevos -Del huevo sale el facehugger -El Facehugger pone un huevo/embrion dentro del astronauta -Del astronauta sale el Xeno Ahí terminaría el ciclo, o podria eventualmente continuar en huevos cerados por el Xeno... |
|
|
|
Post by Terrier on May 13, 2012 18:46:16 GMT 2
Vaya uno a saber cómo es la cosa con éstos aliens. No hace falta decir que el alien adulto mismo está a medio camino entre biológico y mecánico...
...
Ahora que lo pienso, ocurre también que sus estadíos anteriores (Huevo, facehugger, chestbuster) parecerían ser más orgánicos que otra cosa... y qué tal si el alien se terminaría convirtiendo en una nave/estructura mecánica en donde se originan los huevos? Podría ser capás de viajar por el espacio atrayendo astronautas para que se infecten...
|
|
|
|
Post by Red Azrael on May 14, 2012 22:24:53 GMT 2
Vaya uno a saber cómo es la cosa con éstos aliens. No hace falta decir que el alien adulto mismo está a medio camino entre biológico y mecánico... ... Ahora que lo pienso, ocurre también que sus estadíos anteriores (Huevo, facehugger, chestbuster) parecerían ser más orgánicos que otra cosa... y qué tal si el alien se terminaría convirtiendo en una nave/estructura mecánica en donde se originan los huevos? Podría ser capás de viajar por el espacio atrayendo astronautas para que se infecten... Esa idea me parece super genial, chiflada pero genial!. Podria terminarse haciendo y seguiria siendo creible. En una escena eliminada el Alien incluzo podia imitar la voz de Ripley. En ese caso en vez de seguir por el rumbo "insect-parasitoide" como le digo yo. Me parece que hubiese tomado un rumbo asi mas mecanico que organico. Y no se, tendriamos otra cosa hoy dia. Pero eso que dices mas la escena eliminada del cambio de voz me dejo pensando. La busque pero no la encontre... si la llego a encontrar la posteo por si alguien no la vio. |
|
HUDSON
Honorable Moderator 
"y dando vueltas y vueltas, asi estas"
Posts: 2,134
|
Post by HUDSON on May 14, 2012 23:59:56 GMT 2
muy interesante y enigmatico, yo siempre le halle forma de la oz y el martillo a la nave jockey me imagine que tendria algun mensaje oculto de la oscura y retorcida pero brillante mente de giger xD algo que ver con la urss xD, viendo estas imagenes si que tiene influencia con la diosa egipcia, concuerdo en que el alien es un ser misterioso y maligno, posiblemente demoniaco y no tanto un animal bruto como lo visto en las secuelas.
|
|
|
|
Post by Hiena on May 16, 2012 7:07:31 GMT 2
Muy interesante el tema, está para debatir. Más con la idea que estoy por proponer me parece, jeje. Yo veo que la imagen superior(basándonos en que hace referencia a Nut) sería un xeno creando el huevo(esto es lo mismo que la gallina y el huevo, que fué primero  ). Recordemos que Nut es la creadora de los cielos y los dioses(no todos) así que es más que lógico pensar que la criatura esta es la creadora del huevo. Por un momento pensé que se trataba de un Space Jockey, pero el cuerpo y la cabeza me recuerdan más a un xeno. Creo que cuenta, además del ciclo del alien, un poco la historia de como los space jockey encontraron a esta especie y también su posible extinción a causa de la misma. Tal vez el mural era un recordatorio o simplemente algo que decidieron plasmar en la pared para recordar el problema en el que se metieron. La secuencia sigue así: El huevo(creado por el xeno) es encontrado por un ser(humano, SJ, etc) curioso, se acerca a ver y Bamm!! infectado. El chest se gesta dentro del mismo mientras el cadaver del face queda en el suelo. Al nacer el chest y desarrollarse, comienza el ciclo nuevamente. Esto indicaría dos cosas supuestamente, que el xeno es cuasi autosuficiente(lo que refuerza la teoría del organismo perfecto) y por otra parte, que los SJ no crearon a los xenos, sino que solo encontraron la especie. Yo creo que esto es lo que en un principio ideó Giger. Por algo estaba planeado esa escena del alien creando el huevo con su presa. Igualmente no creo que esto indique que la reina no debería existir en el ciclo alien. Yo creo que si las circunstancias lo ameritan(calculo que buena cantidad de presas) el alien creará un huevo destinado a ser reina(yo creo que existe, igual que el face real, al menos debería) y así tener un sistema más sustentable y aumentar el número de compañeros alien. Si la colonia muere y con ella la reina, si se puede alguno creará otro huevo de reina(o "evolucionará" alguno a reina, como más guste) o seguirá como antes de la reina. Lo de la nave no puede ser solo coincidencia, seguramente está hecha así a propósito. En fín, así lo veo yo a esto  . |
|
|
|
Post by elend on May 16, 2012 7:10:51 GMT 2
Muy interesante el tema, está para debatir. Más con la idea que estoy por proponer me parece, jeje. Yo veo que la imagen superior(basándonos en que hace referencia a Nut) sería un xeno creando el huevo(esto es lo mismo que la gallina y el huevo, que fué primero ). Recordemos que Nut es la creadora de los cielos y los dioses(no todos) así que es más que lógico pensar que la criatura esta es la creadora del huevo. Por un momento pensé que se trataba de un Space Jockey, pero el cuerpo y la cabeza me recuerdan más a un xeno. Creo que cuenta, además del ciclo del alien, un poco la historia de como los space jockey encontraron a esta especie y también su posible extinción a causa de la misma. Tal vez el mural era un recordatorio o simplemente algo que decidieron plasmar en la pared para recordar el problema en el que se metieron. La secuencia sigue así: El huevo(creado por el xeno) es encontrado por un ser(humano, SJ, etc) curioso, se acerca a ver y Bamm!! infectado. El chest se gesta dentro del mismo mientras el cadaver del face queda en el suelo. Al nacer el chest y desarrollarse, comienza el ciclo nuevamente. Esto indicaría dos cosas supuestamente, que el xeno es cuasi autosuficiente(lo que refuerza la teoría del organismo perfecto) y por otra parte, que los SJ no crearon a los xenos, sino que solo encontraron la especie. Yo creo que esto es lo que en un principio ideó Giger. Por algo estaba planeado esa escena del alien creando el huevo con su presa. Igualmente no creo que esto indique que la reina no debería existir en el ciclo alien. Yo creo que si las circunstancias lo ameritan(calculo que buena cantidad de presas) el alien creará un huevo destinado a ser reina(yo creo que existe, igual que el face real, al menos debería) y así tener un sistema más sustentable y aumentar el número de compañeros alien. Si la colonia muere y con ella la reina, si se puede alguno creará otro huevo de reina(o "evolucionará" alguno a reina, como más guste) o seguirá como antes de la reina. Lo de la nave no puede ser solo coincidencia, seguramente está hecha así a propósito. En fín, así lo veo yo a esto . ¿Que te hace deducir de la imagen que los Alien son encontrados y no creados? |
|
|
|
Post by Hiena on May 16, 2012 7:19:10 GMT 2
La imagen misma del SJ acercándose al huevo a ver que hay dentro. Si fuese el creador no habría necesidad de tanta curiosidad creo yo ya que sabría que ha creado, por ende sabría que no debe acercarse porque sería parasitado. Eso me lleva a la conclusión que los SJ fueron infectados(y posiblemente aniquilados) por curiosos. Si la curiosidad mató al gato, tranquilamente puede matar a un SJ . |
|
|
|
Post by elend on May 16, 2012 18:03:17 GMT 2
La imagen misma del SJ acercándose al huevo a ver que hay dentro. Si fuese el creador no habría necesidad de tanta curiosidad creo yo ya que sabría que ha creado, por ende sabría que no debe acercarse porque sería parasitado. Eso me lleva a la conclusión que los SJ fueron infectados(y posiblemente aniquilados) por curiosos. Si la curiosidad mató al gato, tranquilamente puede matar a un SJ . Hasta ahora el único posible SJ mostrado en el trailer es la armadura acomodandose a un cuerpo... EL hombre grande que se muestra es un tripulante humano semi-transformado. Espero que en la pelicula no se muestre ningún SJ vivo, y así sigan siendo "un misterio" |
|
|
|
Post by Terrier on May 16, 2012 20:01:11 GMT 2
Me dá la impresión, al menos hasta donde la "Alien" original y éste mural les concierne, que tanto el space jockey muerto en la nave Derelict como el personaje Kane (que se adentra y es infectado y posteriormente regresa a su nave donde nace el alien) representan una misma idea de "astronautas" o "viajeros del espacio" (Al menos recuerdo haber leido una cita de Giger, que decía que quería dar la impresión de "astronauta" en el personaje que se infecta en el mural), que se terminan encontrándo con los huevos del alien en una nave, y éste alien termina tomando control de la nave de dicho astronauta, llevandose a cabo un bizarro siclo de vida que involucra astronautas y naves...
Osea, tenemos que el final original de "Alien" iba a ser el alien imitando la voz de Ripley, y haciendo la llamada de auxilio, con la intención de atraer más naves con tripulantes. La nave Nostromo habría quedado con huevos de alien, que infectarían a los curiosos que vinieran en sus naves a ver qué pasaba, y éstos aliens harían lo mismo con las naves de éstos curiosos y así; similar a como había pasado con los tripulantes de Nostromo reciviendo la señal del Derelict y llendo a investigar.
Pero me pregunto si la cosa podría ser todavía más bizarra... considerando que el alien puede sobrevivir en el vacío del espacio, que crece considerablemente de chestbuster a adulto, que su diseño vá tirando a un extraño híbrido entre orgánico y máquina en comparación con sus estadíos anteriores, y que la misma nave Derelict (tengo entendido) dá la impresión de estar en parte "fosilizada"... que pasaría si el alien mismo buscara convertirse en una nave espacial? en una especie de estructura donde se crean o se contienen los huevos y que busca atraer más "astronautas" (Sean Space Jockeys o humanos) para que se infecten y así se formen más naves con huevos... imagínense más naves como la derelict siendo en realidad aliens con un siclo de vida increíblemente bizarro, expandiéndose por el espacio...
Claro que se podría decir que el alien más bién toma poseción de la nave, capás que hasta se fusionaría con ésta, o simplemente hace como en el final alternativo de la película... pero es que con el alien del mural teniendo una posición que recuerda a la nave Derelict estoy tentado a pensar que el ciclo de vida del alien es más "alien" de lo que sospechábamos.
Claro que habrá que ver como juega Prometheus en todo ésto. Parecería que el diseño de la nave derelict le corresponde a los SJ o algo así... pero no esta mal dejar volar la imaginación.
Ahora, sería bastante irónico, no? Tantas películas y demás historias centradas en que los aliens no lleguen a la tierra, cuando de haberlo hecho éstos se habrían encargado de eventualmente volver al espacio (Podría hasta asumirse que lo de la reina es una vía alternativa cuando se requiere crear una nave, al no encontrarse en el espacio exterior, en una nave ajena; siendo los aliens de cabeza plana los "verdaderos" nacidos de la nave, mientras los de cabeza surcada son los "trabajadores" nacidos de la reina).
|
|
|
|
Post by Hiena on May 18, 2012 21:11:57 GMT 2
Hasta ahora el único posible SJ mostrado en el trailer es la armadura acomodandose a un cuerpo... EL hombre grande que se muestra es un tripulante humano semi-transformado. Espero que en la pelicula no se muestre ningún SJ vivo, y así sigan siendo "un misterio" La verdad ni idea, de Prometheus no sé nada hasta que no salga la película  . Lo del alien que se termina conviertiendo en "nave" o fusionando con ella, por ahora me parece muy rebuscado. Pero debo reconocer que las formas son muy sugerentes. Por una lado, la "nave"(y lo pongo así porque yo no la ví volando ni nada, así que de nave tiene el nombre nomás ) recuerda mucho al mural y en cierta forma al alien. Esta imagen:  Pareciera dar a entender lo que planteas Terrier, ya que se ve al facehugger, al xeno y luego la "nave". Es como si se diera a entender justo esto, que la fase final del xeno es la "nave" que crea los huevos. Tiene una forma similar al mural, sobre todo en la "esfera" en el medio, que sería algo similar al útero. Y una de las puntas de la "nave"(en especial en la imagen de arriba) recuerda mucho a la cabeza del xeno. Habrá que esperar que postee Giger a ver que dice ;D . |
|
|
|
Post by Terrier on May 23, 2012 18:20:05 GMT 2
No estoy seguro si ésa esculturita fué hecha por Giger, encontré la imagen sola en un sitio que creo que trataba de Giger.
Vale la pena notar una de las ideas no usadas para la película: Originalmente la cámara con huevos no estaba en la Derelict, más bién el hecho de que los tripulantes de ésta estén muertos es lo que los motiva a investigar la razón, y de ahí salen de la nave y van a una pirámide en la que se encuentran los huevos, al parecer de una especie diferente al Space Jockey que adoraba a los aliens como dioses. Parecería que éste mural habría ido con ésa idea, pero al final resultó más eficiente (Y supongo que económico) poner los huevos en la Derelict y rellenarlo con misterio.
Parecería que muchos asumen que el segundo nivel de la pirámide muestra a dos "astronautas" separados, uno habriendo el huevo para que el otro se infecte, lo que iría con la idea de ésta especie siendo adorada... pero considerando que los huevos se habren cuando alguien se acerca, me parece más lógico suponer que ambos son en realidad el mismo personaje, apuntando a lados diferentes por cuestión de simetría (El hecho de que el astronauta de la base esté recostado en posición contraria al que fué infectado en el medio parecería fortalecer la idea de que no importa realmente hacia donde apuntan).
|
|
|
|
Post by Hiena on May 25, 2012 6:54:06 GMT 2
Lo del segundo nivel yo siempre lo ví como el mismo personaje. Primero va y mira que hay y nuestro queridito amigo en busca de cariño le da un fuerte abrazo . Generalmente las imágenes de Giger llevan su nombre, pero como es para la película, calculo que no quedaría muy bien que un muro alienígena dijera "GIGER 78"  . Igualmente yo creo que sí, que la hizo él. Es muy complicado imitar su trabajo igualmente. La idea esa de la pirámide me parece bastante lógica y concuerda con el mural. Sería como si el mural fuese una advertencia o más bien contara lo que pasó. De paso, les dejo las dos primeras imágenes con mayor calidad y tamaño:   |
|
). Recordemos que Nut es la creadora de los cielos y los dioses(no todos) así que es más que lógico pensar que la criatura esta es la creadora del huevo. Por un momento pensé que se trataba de un Space Jockey, pero el cuerpo y la cabeza me recuerdan más a un xeno. Creo que cuenta, además del ciclo del alien, un poco la historia de como los space jockey encontraron a esta especie y también su posible extinción a causa de la misma. Tal vez el mural era un recordatorio o simplemente algo que decidieron plasmar en la pared para recordar el problema en el que se metieron.
.
.
. Igualmente yo creo que sí, que la hizo él. Es muy complicado imitar su trabajo igualmente.