bradok
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Post by bradok on Dec 19, 2006 10:09:15 GMT 2
Ya se que Alien 3 no es precisamente la mejor pelicula de la saga en cuanto a coherencia pero...
En esta pelicula Ripley esta infectada por una reina pero al principio el unico criotubo intacto es el de ella. ¿Como leches pudo haber sido impregnada?
En el comic oficial lo empeoran explicandolo como una patochada : En primer lugar la infectada es Newt. Despues del impacto se rompen el criotubo de Ripley y Newt. Al morirse la niña la reina sale en estado avanzado ¿? y se cuela por la boca de Ripley ¿?¿?¿?¿?¿?.
Es una estupidez como un campana de grande pero mi interes era en si alguien del foro tenia alguna explicacion mejor de esto o lo dejamos como fallo gordo de la pelicula
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krokodil
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Post by krokodil on Dec 19, 2006 13:04:52 GMT 2
Justo antes del lanzamiento del E.E.V. vemos al criotubo de Ripley con un enorme agujero a la altura de su rostro; sin embargo en la secuencia inicial de la película, observamos que el tubo atacado por el Face Hugger es el de Newt, parece un poco ilógico entonces hallar a la Reina en el interior de Ripley. Se me ocurren dos ideas de como Ripley pudo ser implantada.
1.- Propuesta 1:Sabemos que en algún momento tras atacar el tubo de Newt, el Face Hugger sangró; su sángre ácida alcanzó el sistema electrico de los críotubos y en última instancia el fuego en el compartimiento cirogénico. Dado que la sangre cayó más bien lejos del área en la que se encontraba el ocupante, me permito pensar que el parásito se hirió accidentalmente al intentar romper el acrilico.
Todos las etapas del ciclo vital del Xenomorfo son más bien resistentes, pero pienso yo que el adulto es marcadamente más resistente que las fases anteriores, particularmente que el Chestbuster y el Face Hugger. La parte inferiór del parásito luce más bien blanda y puede, aunque no estoy seguro, ser suceptible a las herídas.
La primera idea que tengo de porque el parásito "cambio de opinión" y atacó a Ripley es que al herirse este con un fragmento de acrilico del criotubo de Newt, se asustó y cambió de victima; quizás cuando rompiese el tubo de Ripley no se le clavase ningun fragtmento y entonces pudiese completal la implantación.
Otra cosa que pudo haber asustado al Hugger fue el fuego. Dado que la sangre cayó muy cerca al criotubo de Newt, el fuego debió haberse iniciado también muy cerca de este; para protegerse a si mismo y a la Reina que implantaría, decidió cambiar de anfitrión.
2.- Propuesta 2: A la Reina le toma mucho más tiempo desarrollarse dentro de su anfitrión que al Xeno común, por lo menos se tardó tres días dentro de Ripley, en comparación con las 12-18 horas que le tomó al Xeno normal desarrollarse dentro de Kane. La Reina (y esto es lo importante) también parece tomar una mayor cantidad recursos de su anfitrión que el obrero; Kane y Scar, por ejemplo, lucían más bien normales y saludables tras su encuentro con el Face Hugger, Ripley por otra parte, pareció sentirse bastante mal por lo menos en dos ocasiones, durante la pelicula, razón por la cual decidió realizarse un Scan en el E.E.V.
La segunda idea consiste en que el Face Hugger pudo haber notado que Newt no era el anfitrión adecuado para una Reina, era quizas demasiado pequeña y tambien estaba desnutrida (Dietrich lo menciona), asi que el parásito la pudo haber abandonado por que detectó que era demasiado debil para mantener a la Reina en desarrollo, esta incluso podría haberla matado o ponerla en un estado muy grave antes de que estuviese lista para nacer, lo cual porsupuesto, tampoco sería benefico para la Reina en desarrollo.
¿Que opinan al respecto?
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Post by Stygimolock on Dec 20, 2006 4:10:22 GMT 2
He analizado las escenas fotograma a fotograma teniendo como resultado: 1.- Ripley y Newt en los criotubos (los mismos vistos en la Nostromo y no en la Sulaco  ) 2.- Huevo enganchado en la pared de una de las paredes de la Sulaco (¿Los llevaba la Reina consigo cuando subió de polizón?) 3.- Newt (almenos a mi me lo parece) en su criotubo amenazada por un Facehugger. 4.- Se resquebraja el cristal de la capsula de Newt. 5.- El ácido xenomoprh que cae al suelo crea un cortocircuito. 6.- El detector de humos no actúa? (¿no hay aspersores para un fuego en la Sulaco?) 7.- Stasis Interrumpido (Imagen de Rayos X de una cabeza humana adulta con un facehugger enganchado) Claramente Ripley 8.- ¿sangre empapando una moqueta? 9.- Salta la alarma, Ripley tiene combulsiones y el escaner detecta funciones neuronales o cerebrales fuera de lo normal (¿En tan poco tiempo ya está impregnada del xeno?) 10.- Revienta un componente de la Sulaco (no distingo a ver que es) y Ripley parece sufrir dolor (cristal de la capsula roto) 11.- Una gran cortina de fuego recorre las instancias. 12.- Las capsulas de hipersueño se desplazan. Al llegar al EEV vemos como por arte de magia, el cristal de la capsula de Ripley (al menos a mi me parece) está aun sin romper. Se cierra la compuerta. 13.- Vuelve a verse la cara de Ripley con el cristal roto que se aleja de la Sulaco. Una vez ha impactado con Fury: 14.- Los presos abren las compuertas del EEV, encuentran el criotubo de Hicks empalado con una viga de metal, Newt ahogada en su criotubo (que solamente está resquebrajado pero que uno de sus laterales tiene quemaduras de ácido), Bishop hecho polvo y Ripley como única superviviente. 15.- Poco después vemos como transportan el EEV hacia la prisión mediante una grua y al perro en su interior ladrando...otro facehugger??!!!! [En la edición expandida hay un cambio: el perro por un buey. Este se desploma de repente. Los presos que lo tranportan (mediante un carro) encuentran el facehugger muerto dentro del transporte. El buey se cuelga del techo y de su pecho nace el chestburster.] Analizando esto vamos a buscar lo más obvio: Se nos muestra un solo huevo en la Sulaco. Puede que hubiera dos o que el facehugger reina (el que se creó y no se utilizó) anduviera libre por la Sulaco hasta el momento de la eclosión del otro huevo (o al revés). Creo que entonces el primer ataque lo realizaría el portador del embrión de Reina (puesto que no se encuentra el facehugger muerto en la capsula EEV) y Ripley quedaría entonces impregnada como bien puede verse en las tomas de rayos-X de la Sulaco. Ripley es un especimen adulto en perfectas condiciones físicas eso ayudaría en la elección. El otro facehugger entonces intentaría inocular al especimen viable posterior, puesto que Hicks está en un estado bastante lamentable y Bishop es un amasijo de cables la elección está realizada: Newt. Posiblemente tanto el ataque del primer cristal de la capsula de hipersueño (Ripley) como del segundo (Newt) los realizaría el facehugger normal o portador de embrión "drone" para evitar peligros y no dañar a su realeza. Devilitado tras el primer cristal roto de Ripley y tras intentar el de Newt optaría por esperar a recuperar fuerzas/curar heridas para no dañar al siguiente anfitrión y es así como termina en la EEV. Ahora viene el dilema o error: según he visto el cristal de Ripley aparece roto y desaparece de un a otro plano. Fijense cuando al detectarse el fuego y las capsulas se envían al vehículo de escape vemos el criotubo de Ripley (por la altura descarto a Newt y por la falta de vendaje a Hicks) como golpea contra el EEV el cristal no está roto pero en cambio ya está infectada. Bueno esa es mi visión. Puff he escrito tanto que no se si me he contradicho en algo jejejeje) |
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Post by Wolfmarian on Dec 21, 2006 17:13:23 GMT 2
Has hecho un buen análisis de la escena Stigy, creo que así pudo haberse infectado Ripley, no te contradices a primera vista. Sólo le veo dos fallos graves a la escena, una de ellas, la de que los criotubos son como en la nostromo y NO como los de la sulaco, es un fallo gordo de continuidad en estas películas. El segundo fallo es ese del criotubo de Ripley roto y luego misteriosamente reparado en una escena para pasar a volver a romperse en la siguiente. Claramente dos fallos gordos de la pelicula y que no merecen teorización ninguna para ser arreglados pues son fallos, y punto. (ayyy Fincher  ) Tu propuesta me parece inteligente Stigy...y más sólida que la que yo di en el antiguo foro de Proyecto yautja (en el que también se planteó esta duda). REcuerdo que lo que hice básicamente fué reunir las proposiciones de todos los foreros de planet yautja foros y dar mi opinión al conjunto sobre Cómo llegaron los huevos a la sulaco, y dabamos ideas raras.....que si la reina los transportó allí (parece que esta teoría vuelve a ser la más aceptada....pudo colocar el huevo transportandolo con ella... eso si, no lo Puso con su ovopositor sino que selecciono y transporto dos huevos ya puestos anteriormente, a la sulaco, una actuación inteligente sin duda). Tambien se pensaba en que lo hizo la Weyland yutani parando la nave (descabellado a mi parecer, pues si ya tienen a los bichos para que malgastarlos así), o los space jockeys....estas dos las teorías más alocadas. Y la última, que pudo haber sido Bishop, aunque si analizamos la peli de aliens nos preguntaremos ¿cuanto tiempo tendría para poder hacer eso entre tanto trajín? Asi que queda claro, fue la reina. |
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Post by Stygimolock on Dec 22, 2006 2:54:35 GMT 2
Así lo creo (aunque también hay que decir que es un gran fallo por parte del director). No sabemos nada acerca del facehugger que transporta el embrión de la reina quizás tenga una vida mucho más duradera que los demás fuera del huevo y la misma reina lo transportara a lomos antes de subirse a la nave Cheyenne pudiéndose así ocultar en cualquier lugar oscuro y alejado de la Sulaco.
En cuanto al huevo...mmm...no se que pensar. Si lo transportó la reina debería verse en la segunda entrega. Rizando el rizo podríamos decir que estaba en el suelo del ascensor (lleno de humo) ocultándose ante la vista de los espectadores (¬¬). Tras impactar la Cheyenne con los trozos de metal de la plataforma la Reina lo recogería y lo subiría a bordo de la Cheyenne.
Tras la destrucción de Bishop y la ocultación de Ripley para subirse al Powerloader, en ese lapso de tiempo, la Reina pudo haber movido el huevo de sitio.
Bueno, repito, es rizar el rizo puesto que lo veo más como una manera rápida de continuar la saga sin pensar mucho en fans y demás. La producción no pensó en los fans y sus "abiertos ojos": lo ponemos así y ya está.
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Post by Yarko on Dec 22, 2006 3:01:24 GMT 2
¿No es posible también que la reina sea capaz de poner huevos sin el ovopositor, y que ese pedazo de culo sólo sirva para poder colocarlos y organizar el nido a su gusto? A lo mejor mientras estaba en la sulaco apretó y apretó y ¡plop! le salió un huevo. Y el facehugger reina, también podría ser una especie de mecanismo de seguridad. A lo mejor no necesita un huevo, sino que lo lleva metido en las entrañas, y si muere o sabe que está en un serio peligro, lo expulsa. Si no, lo de Bishop no deja de tener sentido. Es decir... ¿la plataforma era inestable? Pues bien que aguantó hasta el final. ¿Y si Bishop sabía dónde podía encontrar algún huevillo, y se fue a dar una breve vuelta? Pudo haberle dado tiempo de robar un huevo de alguna zona del nido a la que tuviera acceso rápidamente (supongo que sabría el mapa de la instalación y todo eso, es un robot) y volvió a tiempo de recoger a Ripley (pero tardó en llegar, eh? tardó un poquillo...) Puede que él trajera el huevo normal, y el facehugger de la reina fuera algo con lo que él no contaba que vino por otro lado. Puede que tuviera pensado dejar el huevo en algún tipo de suspensión para llevarlo a los laboratirios de la WY, pero como la reina se lo cargó, no pudo hacerlo, y por eso se escapó. El problema es que esto entraría en conflicto con la primera ley de la robótica (cosa que, por otro lado, tampoco afectó mucho a Ash... quizás no es cierto lo que dice Bishop durante el almuerzo) Buff... porque lo de parar la nave y meter el huevo ya es una parida, no tiene nada de sentido. Y ahora que lo pienso... el Alien de la primera peli, no tiene huevos ni nada, y sin embargo tiene planeado montarse su nidito particular. ¿No puede tener relación? Es decir... puede que ese huevo no viniera del nido ni lo pusiera la reina directamente hecho... pudo haberse desarrollado enterito dentro de la nave, a partir de algún tipo de espora o embrión que la reina emitió, o que entró accidentalmente mientras la nave de transporte estaba en Acheron rondando el nido... Decir lo de que fue un fallo del director es muy fácil, jaja! Además, no solo los fallos son culpa del director, también los aciertos. O sea que cualquier tema podriamos decir que es culpa del director en vez de darle vueltas. ¿Por qué la sangre del alien es ácida? Es un mecanismo de defensa. No, es un efecto secundario de su metabolismo. Pues no, es una idea de Ridley Scott. No tendría gracia...  |
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krokodil
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Post by krokodil on Dec 22, 2006 3:51:16 GMT 2
Muy rápidamente la cuestión de como Ripley fue infectada se ha convertido en una sucesión de criticas negativas a Alien 3 y a una de las personas que, creo yo, tiene muy poca culpa con respecto de dichas discrepancias, David Fincher. A continuación clarificare algunas cosas.
En la escena jamás se ve con claridad a Ripley dentro del críotubo intacto, es más, el ocupante de dicho criotubo parecía vestir ropas de color oscuro, contrastando por completo con el roaje claro que Ripley llevaba al final de Aliens y al inicio de Alien3 , ese simple y sencillamente no era su críotubo, pudo haber sido el de Hicks, Newt o Bishop, pero no el de ella.
La historia en general de Alien3 y como acoplar con las demás peliculas corren por cuenta del guionista, en este caso Vincent Ward; es el quien diseña la trama del film, el director únicamente se encarga de la ecución de las escenas previamente escritas en el guión y a mi parecer Fincher realizó un trabajo excelente con el guión de Ward, los fallos de la tercera entrega vienen casi en su totalidad por parte del guionista no del director.
Con respecto de la llegada del huevo abordo de la Sulaco, disiento con la idea de que la Reina lo haya llevado a bordo, simplemente no pudo hacerlo. Desde que ella se libera del ovipositor hasta la escena en que Ripley la aleja del elevador con el lanzallamas tenemos vistazos mas o menos claros de su espalda y no hay huevos.
Cuando el ascensor que toma la Reina baja hasta el Sub-Nivel 4 (Ripley tuvo que bajar escaleras desde el Sub-Nivel 3), tenemos vistazo bastante claro del piso de este y no hay huevo alguono. La incógnita de como llegaron los huevos al Sulaco es de hecho el mayor "agujero" en la trama de Alien 3, también de parte del guionista no del director.
Seré honesto, no tengo una explicación clara de como el huevo pudo llegar a la Sulaco, por ahora mi sospechoso número uno es Bishop, el menciona en Aliens que le tomaría 50 minutos volar el Cheyenne desde la Sulaco hasta Haldey's Hope, sin embargo, cuando los Marines llegaron a la colonia el vuelo pareció durar a lo mucho unos 5 minutos, aún asi es muy probable que no se mostrase en pantalla todo el trayecto.
Alien 3 y David Fincher libraron una batalla perdída contra el tiempo y quien a mi parecer ha sido el peor enemigo de la saga, la FOX. En total se escribieron 11 scripts distintos para la película, 10 fueron rechazados, de esos 10 rechazados solamente he leído 3 y de esos 3, 2 me han parecido mejores que la historia final mostrada en el film... ¿Por qué fueron rechazados? FOX, de hecho un director previo a Fincher, no puedo recordar su nombre en este momento, renunció al trabajo por que la FOX se negó a aceptar las ideas que él tenía para continuar la saga y entre ellas estaba algo bastante similar a "Outbreak " y "Earth War", Aliens en la Tierra.
Alien 3 fue trabajo que tuvo que hacerse a la carrera (por la pléyade de Scripts rechazados), seleccionando el guión que a la FOX le pareciese el mejor por ser el mas barato, los errores eran de esperarse. Pese a todo lo mencionado anteriormente, pienso que está a la altura de Aliens y es el final perfecto para la saga.
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Post by scarface on Feb 7, 2007 19:38:35 GMT 2
super super super intersante...estoy boquiabierto...nunca me rondo la idea de que bishop pudiese ser un sospechoso...aunque desde mi perspectiva personal siento que esta muy trabajado eso y mi muy particular forma de pensar me agrada la idea de que bishop sea por asi decirlo "bueno"...pero en fin..hay que buscar respuestas logicas y coherentes para dar sentido a la trama y pfff de Alien 3 ya ni para que discutir ya muchos sabemos las complicaciones y problemas que hubo en toda la produccion y creo que el Mayor enemigo de Ripley no fue el Alien sino la FOX  !!! Eso del director previo a Fincher y lo de hacer una secuela parecida a Outbreak y earth war..dios..hasta me emocione por unos segundos....Outbreak y Earthwar es sin duda para mi la mejor continuacion de la saga ..a veces me engaño a mi mismo haciendome creer que Alien 3 nunca existio y Outbreak y Earth War son la continuacion de la saga..pero bah a quien engaño..lo hecho, hecho esta P.D. Propongo buscar a los directivos de la FOX y prenderles fuego mientras esten vivos |
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Post by dominusexcelsis on Mar 2, 2007 9:41:12 GMT 2
Bueno, jugando al papel del abogado del diablo, creo que Bishop no tuvo nada que ver en que hubiese un huevo alien. Primero, sabemos que hay 2 facehuger en la Sulaco, así que esta es mi teoría. Ripley al rescatar a Newt, la reina se adhiere al APC 2 en alguna parte. Bishop al hacer sus calculos, dice que son 50 minutos de viaje. Suponemos que se hacen un poco menos, unos 30 minutos, tiempo suficiente para que la reina ponga 2 huevos en el APC 2. Estos obviamente no se ven porque quedan adheridos en la parte donde venia oculta la reina. ¿Porque 2? Muy sencillo: el primero es un huevo de una nueva reina, pero una reina es inutil, así que necesita de al menos un zángano que le provea de huespedes y asi empezar de nuevo una colonia. Así imagino que se resolvería la situación de 2 aliens al inicio en la tercera pelicula. Y asi Bishop quedaría exonerado de culpabilidad, ya que durante el filme de Aliens 2, siempre mostro preoucpación por los demás.
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Post by Wolfmarian on Mar 2, 2007 14:34:56 GMT 2
Puede ser, pero el hecho principal de que dudemos si fué la reina o no es: ¿como pudo poner esos huevos sin su órgano ovopositor?. Y en el caso de que ya los hubiera puesto desde antes y solo los llevara, ¿donde los llevaría escondidos? No se ve claramente que lleve ningun huevo encima en el transcurso de la escena de subida a la nave así que..... Ah por cierto, veo que eres un nuevo usuario, ¡¡bienvenido!! ¿Podrías presentarte en el subforo de normas y presentaciones?, y leete un poquito las normas (no son muy exigentes)  . |
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Post by hubsmesk on Mar 3, 2007 9:40:03 GMT 2
Si realmente nos ponemos a rebuscar la explicación de como apareció un huevo en el compartimiento criogenico de la Sulaco, esta conversación duraría tanto como Ripley flotando en el espacio en el Narcissus.
Digamos que Alien³ nace del gran éxito que tuvo Aliens, pero esta pelicula tenia un final marcado, 4 sobrevivientes, un destino: La Tierra. Entonces, la FOX se pregunto... ¿Como podemos expandir más el exito de Aliens?... facil.. con Alien³, matando a el cabo Hicks, Newt y destrozando al androide Bishop 341-B, estrellando la nave, en un lugar miserable, dejando a la teniente Ellen Ripley como unica sobreviviente (como es de costumbre) e implantandole un embrion de reina dentro. ¿Pero como lo haran?.. facil.. ellos no son fans de la saga alien como nosotros, no son capaces de idear una linea coherente a seguir para que nosotros no nos hagamos este tipo de preguntas tan rebuscadas, ellos son solo directores, guionistas, productores, y gente que tiene que ver la primera para solo darse una idea bien planteada de como hacer una secuela.
Al principio estuve meses buscandole una explicación al huevo en la Sulaco, explicaciones que he leido en ese topico, explicaciones tan rebuscadas como que Bishop fue el culpable (lo pense varias veces) o que mientras la reina estaba sola (cuando ripley va en busca del powerloader, newt en el suelo y bishop en dos partes). En fin, se podria decir que me resigne en como llego ese huevo y la implantacion del embrion en ripley, solamente me digno a pensar que la culpa es del guionista quien, sencillamente, es alguien que le pagan por que la pelicula sea un exito de taquilla, y no una satisfaccion para los fanaticos...
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Post by Grusderk on Mar 3, 2007 18:02:09 GMT 2
amén
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Post by Stygimolock on Mar 4, 2007 5:52:19 GMT 2
jajajajajajajaja como bien dice Grusderk:
AMÉN HERMANO!!! ;D
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tvirusalien
Blooded
bello como el encuentro entre el paraguas y la maquina de coser sobre la mesa de diceccion...
Posts: 177
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Post by tvirusalien on Jul 3, 2007 15:26:31 GMT 2
1 duda:ripley,en el encefalograma tiene 1 alien ¿en la cabeza?
pero le sale por el pecho...
luego,en alien resurreccion,dice:aun lo noto aqui,detras de los ojos...
¿que pasa?¿como llego alli?
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Post by Necrophilus on Aug 31, 2007 0:04:36 GMT 2
Yo pienso igual que ustedes, pero en el comic de alien3 se ve algo muy interesante, que me gustaria compartir con ustedes, miren:  Esto es raro, aunque sea un comic, es bastante coherente, no creen se ve como el facehugger ataca a newt, y el doctor dice luego que newt se ahogo, es como coherente, y ademas el hueco en el criotubo de ripley, lo que no entendio es que como un chestburster pueda caber por hay que opinan ustedes ?? |
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giger.hes the law.
